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主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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    • 家园 谈谈我的看法

      首先声明,我不懂半导体。所以我是外行。我是站在外行角度来分析这个问题。谈我的一些外行的认识。

      这个世界上,绝大多数的问题我不懂。不懂如何去着手分析呢?谈谈我的思路

      (1)作者的背景很重要。他有什么经历,有什么成绩,发表过什么言论。这些都会成为衡量作者文章价值权重的极为重要的参考资料。一个分析问题深刻的人,和一个分析问题频频出错的人,他们的话权重是大不一样的。

      我在网上常识搜索相关信息,查不到太多东西。所以很难判定作者分析问题的质量。可能很高,也可能很低。

      (2)作者分析问题的思维方法,非常具有工程师的特点。

      我想很多理工科人才都有相同感觉,觉得公司企业单位,领导都是外行,外行领导内行,把问题搞砸了。

      我想这个问题要辩证的看。只从工程角度来抨击项目组织不力是很片面的。毕竟,在这个技术竞争最白热化的阶段,去和全世界最先进生产力拼刺刀不是一件容易的事情。不能想当然的认为,领导只要神机妙算,就能多快好省的解决光刻机问题。

      我的逻辑是这样的。作者只谈之前的政策有什么问题,但作者的改进建议是不是更加高明,没有人知道。有可能作者是正确的,有可能是错误的。但即使正确,也不能否定中国之前的努力。因为把一件事做成是非常难的,搞砸是很正常的。

      我认为,中国人要破除一种迷思,认为搞有风险的科技创新,只能成功不能失败。这种思想极其有害。搞创新,一言以蔽之,就是试错,就是烧钱。就是要泥沙俱下。所以,我认为中国的思路没有错。在决策者的位置,在当时,你没有更好的方法。这个思路,仍然会被延续。

      (3)大的问题的最后解决,不是一个精密的机器,像偷袭珍珠港那样环环相扣,最后完美实现计划。这是异想天开。

      真实的世界,大问题的最后解决,是靠尸山血海堆出来的。在实践中,通过死人,试错,来不断总结经验。幻想通过完美计划,四两拨千斤解决问题是不可能的。或者说,道路是试出来的。不是想出来的。

      所以作者为之前的错误,痛心疾首,大可不必,是少见多怪。

      我注意到,这种文风非常对很多网友的胃口。坦率地说,这种思维方法,非常幼稚。你在处理问题是,最大的挑战不是问题本身,而是人性。

      你想把一件事做成,最难的是如何通过人性,调动人去按照你的方向前进。利用人贪生怕死,或者爱慕虚荣,或者贪图金钱美色。否则,人不是机器,不会按照你的设想,像黄牛一样给你拉磨。

      最后谈一下我作为一个外行对半导体产业的看法。

      (1) 荷兰不可能屈服于美国。美国的手伸得太长了,已经是强弩之末。对于DUV光刻机得禁运完全超出了正常商业得逻辑。不是高精尖技术。荷兰会有充分得能力和动机顶住美国压力。即使表面上有什么决议,荷兰有无数种办法给你掺水。

      断人财路就是杀人父母,过犹不及。美国不是上帝,不可能把这条路堵死。

      (2) 中国有市场,有资源,有人才,没有克服不了得工程技术问题,拖延一两年时间,对于历史来说,只不过是白驹过隙而已。很多事情,功到自然成。快不了,也慢不了。

      (3)历史的发展,有其客观规律,只有在大转折得关键时刻,才会出现那种一个人得意志,暂时左右历史进程得现象。但在绝大多数时间,社会发展是不以人类意志为转移得。至少在半导体领域,大局已定。类似1939年从希特勒对波兰宣战开始,德国已经输了。

      通宝推:桥上,GWA,呆头呆脑,
      • 家园 你扯的太大太远

        上文也只不过给出目前芯片工业的实际状态,自主的真实程度,有一说一远没到扯什么宏大的叙事,即使有偏面也是实在工程师的角度,一句话即然自称外行就少扯这些不着边际的无的放矢闲淡,如马工。

        • 家园 有时候真是要看大势

          就像汽车,一开始搞得也不行,和高铁比较而言,现在看起来,也有赶超之势。用的也是农村包围城市,培育亚,非,拉市场

          • 家园 高铁太高级了,亚非拉用不上

            就是老挝也用不上。

            这种速度只适合中国这类国家,通过运送有关人员快速来往,基本作用不大,当然,有作用。

            这就是拍脑袋,以为老挝有了高铁能如何,其实意义不大。

        • 家园 我国就是扯淡的多,真能顶事的少

          有一说一的人少,有一说六的人多。

          都是顶层设计大才,动辙哲学战略人性。

          各类骗子行走江湖,愚弄政府,鱼肉百姓。

          作老实人,说老实说,办老实事,期待能知耻而后勇,不说赶上能跟上就知足尔。

        • 家园 你这说得不对。

          我找出100个人,会说出一百个不同观点

          如果我不是专家,我怎么做出决策?

          这是一个非常现实的问题。

          我们在市场生活中会经常遇到这种棘手难题。

          在自己一窍不通得情况下如何做出决断。这其中当然会有一些思考。

          否则,人云亦云,肯定会翻车,比如叶利钦

          • 家园 恰好公司正在推广几种决策方法

            类似下面这个

            决策方式有哪几种(管理学决策过程6个步骤)

            当然这只是决策方法,不代表决策水平。

          • 家园 太虚,扯王。
            • 家园 复杂的问题只能务虚,不能务实

              务虚恰恰是诚实的表现。因为很多东西我们不知道

              明明是一个非常复杂的问题,有很大的未知因素,你如果跟邬斯道似的,分析得全部正确,这100%是骗子。

              中国哲学本来就是宏观整体务虚得哲学,所以能猜的大差不差,但细节肯定搞不清楚

              西方哲学天天拿着放大镜,细节可以分析的头头是道,但最后得决策可能错的离谱

              通宝推:白浪滔天,
      • 家园 不同意,荷兰必然屈服于美国

        公司层面,还记得联邦快递、伟创力、东芝否?

        国家层面,制裁伊朗的时候法国政府还想再坚持一下,结果法国跨国公司们遵循美国法律先撤了,政府也就蔫了。

        • 家园 不见得。伊朗和中国得实力相差太大了

          道理很简单。

          美国得力量不是无限大

          既然不是无限大,就必然有一个扩张平衡点

          特朗普执政时期,能用得招数都用光了,已经力量用到了极限

          现在得出招,都是很虚得。能做得早就做了

          现在才做得,都是非常非常勉强得昏招。

          能搞成不太可能

        • 家园 是啊,荷兰又不是马车夫时代,靠啥和美国抗衡?嘴炮乎?
      • 家园 赞最后一句

        不过还是要强调,领导者或者说英雄/狗熊的意志,一定可以延长或者缩短历史的进程。把斯大林和宋徽宗交换,虽然俄国仍会存在以及北宋还会灭亡,但进程会差很远、作为历史的代价被付出的百姓们的人生也会有很大不同

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