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主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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            • 家园 应该由企业主导而不是学者主导

              以昧国而言,他主要是政府部门设定研究项目,设定技术开发合同,然后企业去投标。

              以日本而言,更多的是通产省组织几个企业一起来研究,从材料企业到销售企业都支持政府的这个计划,这个就是市场经济体制下举国体制。

              日本这一套比较难学,好学一点的是昧国体制,相关部门出资,设定研究开发合同,企业去投标。

              中国的问题是骗补问题严重,因此对于投标的企业要严格审查,有历史污点的社会责任感差的企业不允许投标。

              研究所里的学者可以被企业聘请作为顾问,而不能作为项目主导

              环球网报道]据美国《防务新闻》周刊网站25日报道,五角大楼24日发布的合同公告显示,在美国国防部下属导弹防御局(MDA)主导的竞标中,美国雷神技术公司和诺思罗普-格鲁曼公司分别赢得关于继续发展高超音速武器拦截器的合同。

          • 家园 这个验收标准是用户评判,还是一小撮人自嗨。
          • 家园 就是学术造假,学术面子工程罢了

            这个中国不要太普遍。

            中国的期刊现在已经完全废掉了,完全就是编辑收钱的工具了

    • 家园 保密只求个烟雾弹作用,保持个薛定谔猫状态。

      对大众舆论有用,

      专项经费上下其手时有用,

      鼓动意识形态时很有用,所以一切就发生。

    • 家园 整个逻辑就歪了

      领导为啥当官?当然是为自己人牟利。所谓发展芯片弄好了,赚的钱自己家人分的多,当然好,没问题。但是哪有直接在研发阶段就把钱办到自己家好?一把手搞芯片和县委书记修路本质上一回事。明眼人根本不看县里的报告上写的修路的各种美好前景,就看谁去投标。你们啊,想太多了。如果投标出现了问题,搬出报告去怼的,都是愣头青。

    • 家园 核心问题

      是对科技人员的尊重。

      虽然我不是行业内的,但也关注这个问题很久了。楼主说到这个问题,第一个想到的就是2020年底梁孟松要从中芯国际辞职:

      点看全图

      梁孟松加入中芯国际几年,可谓百米冲刺式前进,将中芯的芯片制程上了几个台阶。正在突破的关键时刻,中芯却不知着了什么魔,要引进梁孟松的“死敌”蒋尚义来做董事,且是在梁不知情的情况下。

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      梁和蒋在台积电的恩怨即便业外也很多人知晓,中芯在此关键时刻做此举,其个中意味不言自明。梁大感错愕和愤怒之下提出辞职。

      最终被中芯大加劝慰并赠送了两千多万的别墅留了下来。实际上梁孟松并不在乎钱,有说他把在中芯的钱都捐给了教育基金会。

      点看全图

      梁也说了,当初到中芯就是为了自己在台积电的遭遇争一口气,也是报效国家。如此赤诚之心,却又遇到了传统的“政治平衡”的博弈术,其吃了个苍蝇的恶心感自不待言。

      最终蒋也在逡巡一年后离开了董事会,中芯继续在梁的带领下向更高的技术难关发起冲刺。所以折腾这么一回是为了干嘛呢?

      其实从过去科研攻关的经验中可以看出,关键的技术人才是重中之重,一人足以定乾坤。

      可这往往又称为上位者的“心头之患”,因为绝对的技术实力难以用权力直接制约,于是长袖善舞施展各种“平衡术”,这也算是国粹了。

      可这恰恰丢失了最重要的东西。技术越牛的人,他在乎的越不是钱,而是“尊重”。而上位者却常常将这最重要的东西囊括私藏,PUA技术人员,甚至美其名曰“历练”。

      而这些在重大转折点面前都是糟粕。如果中国的科技研发还秉持这种“国粹”,不敢赋予技术大牛绝对的信任,还是将其作为权力或资本的工具和玩物,那就不要奢望再有建国初那样一流的科技成就。

      通宝推:轻松,胡辣汤,
      • 家园 梁未必有他自己说的那么神

        根据内线的消息(曾经可以直接和梁开会的人),首先中芯那时候的几个突破都和梁没啥关系,是之前积累的爆发。梁过来真正要做的先进制程的项目因为没有EUV已经走不下去,梁的位置其实非常尴尬了,自己还有台湾人拉帮结派的老毛病,自然呆不下去了。

      • 家园 不是缺乏尊重,而是缺乏对投机捞钱不办事的科技人员的惩罚

        那些搞光刻机的院士们没有得到尊重吗?

        得到了,然后他们只是制造了一台垃圾就验收那天开机了一下。

        对投机者不惩罚就是对真正干事的人最大的不尊重。

      • 家园 深以为然

        可是国内就是这样的操作法,不管你是技术还是绝招,他们就是一招,等咱拿到了权,你的一切都是我控制。

        • 家园 也不能说这样搞不对

          中国做事靠权

          美国做事靠钱

          有区别吗?

          本质上都是控制人力资源的工具

          是力量的象征

          没有权,科学家各自为政互相扯皮,什么事也干不成

          美国也是靠资本力量来做事

      • 家园 当时的困境是买不到光刻机

        EUV光刻机禁运

        那么高级制程这条路就很难走下去

        梁孟松主攻高阶制程。规划是中国大量进口高端光刻机。一举突破先进制成

        后来中美翻脸

        上层意识到这条路走不通了

        而是要尝试低阶制程+先进封装的曲线救国路线

        这就是讲上衣跳出来的原因

        应该说最后的结果也是一种妥协

        14纳米制程成功但是规模不大。是通过DUV多次曝光搞出来的。

        中国的重点转向成熟制程。搞农村包围城市。避开美国锋芒

        这大概是目前的博弈平衡点

        所以大体上还是说得通的

        • 家园 没那么简单

          如果真的只是你说的这个原因,为什么要瞒着梁孟松引进蒋尚义?如果是这个理由,跟梁孟松好好沟通,晓之以理,也不会闹成这样吧?

          无非是知道梁孟松会反对,所以先造成既成事实,没想到他这么头铁。

          其实现在,蒋尚义走了,吴金刚走了,周子学也走了,就知道这里面的政治斗争不简单。

          据说周子学之前一直是赵海军和梁孟松之间的沟通桥梁。

          上面说了,技术人才最需要的是尊重,这一轮斗争明显政治博弈气氛浓厚,具体对将来的影响,还要时间来看。

          • 家园 卡脖子在光刻机,不在制程

            制程美国也不行,还不如中国

            讲上衣也好梁孟松也好现在都已经不是主要矛盾

            光刻机这块短期内不可能彻底解决

            但这也符合目前中美实力对比

            互相牵制

            但时间在中国一边。

            • 家园 不止光刻机,蚀刻机问题也很大啊

              仔细看主贴,中微的蚀刻机只能做最低等的工作,而那种需要精确蚀刻几百遍的中微完全不行。

              而且光刻机,蚀刻机零部件也几乎全部不行。

              仔细看看主贴吧

    • 家园 能拿14am来说事,这文章的说服力下降两个量级
      通宝推:llama,
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