主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 我有两个问题没想明白。 一个就是你提到的，中国制造业为什么学习进步能力那么强？
第二个就是美国人认为的，中国人骗了他们。
当年的架势看，美国人相信1999不战而胜是很符合逻辑的结果。
但是为什么没有完全跪下去呢？
家园 第一个问题：工程师多，离大市场近 就和造房子类似，前30年已经搭了很好的基础框架，有了基础，之后增增减减，搞搞装修都很方便，而且保持了政局的稳定，有PLA保驾护航，不会时不时来群强盗把家给拆了，或者内部动乱把房子点了。工程师多，离自己的大市场又近，可以迅速迭代迅速成长，假以时日，出成果是必然的
第二个问题，其实邓选里面也是说的清清楚楚明明白白，也算是阳谋
但是呀但是，人只能看到他愿意看到的东西，所以美国政客没法不相信1999不战而胜
为什么这边没有跪下去，归根到底还是中国人民历史上做第一做惯了，不甘于低头，而领导者TG也不是国民党那种没了外国撑腰就活不下去，TG最高层从大毛东欧的情况也看得很清楚，真倒过去也没自己的好果子吃！而几千万党员里面还有不少深受毛泽东思想教育，不像苏联那样已经离心离德了
家园 好问题 第一，中国不仅制造业学习进步能力强，其他方面也强，只要真的想学。子曰开篇第一个字就是学。当然，凡是总有例外，例如足球。
第二个问题本身可以看作是第一个问题的部分答案，就是没有跪下去，心里总是不服。尼克松写1999不战而胜的时候，其实就已经错了。1999时候的中国，与美国的差距已经不是天壤之别，而是山脚与山顶的区别了。天壤之别是不可能追上去的，而山再高，珠穆朗玛峰那么高，也是能爬上去的。
家园 行业门类齐全 家园 第一个问题要感谢前三十年 啥玩意都会造，相当于高考考出好成绩了，虽然离博士还远，但能看出这孩子是个读博士的材料。（但俺也受不了河里一些人把前三十年吹过头）
绝大部分发展中国家小学都没毕业，越南算表现好的，采了三十年石油成品油至今无法自给，还得低价出口原油高价进口成品油。这方面还得看三哥，起码有初中水平。。。
通宝推：五藤高庆,心有戚戚,家园 试着回答一下 1 中国善于学习是被事实证明的。如果一定要说为什么，我觉得有三条，第一，中国人的大国心态，不服输，有心气。第二，中国的传统文化，务实，符合辩证唯物主义要求，对科学的发展有天然的促进能力。第三，tg的管理能力，因为发展学习科技，最容易发生的就是不断失败，而tg的托底能力，保证了中国的失败可以成为成功之母。其实美国二战后的科技迅猛发展也是和当时美国政府的托底能力有关。
2 美国由于和中国的文化差异，其实始终都不知道中国要干什么。其实中国要干的事情很简单：就是中国要彻底解决中国的发展问题，进而解决中国的循环论的问题。如果中国在解决这些中国的自己的问题过程中，需要必须连带解决一些国外的问题，那么中国就努力把这些都解决了。这个结论摆在美国统治者的面前，第一他们理解不了，第二他们根本不信。
通宝推：秦波仁者,死扛着,加东,
家园 可能全脱勾反而对国内技术公司机会更多 以往特别是在软件领域，微软的Windows Office，Adobe的套件，各种设计软件因为可以盗版，国内的软件被直接扫出局了，后来靠着所谓生态，国外这些公司陆续也赚到钱了，考虑到中国市场，收益应当是不错。
中国的软件产业在近些年显示了实力，以仿的姿态起步，在几个应用领域做出了自己的东西。
如果全脱勾，我们在美国所选定的一些项目现在其实不是完全从零起步，以芯片和基础软件来说反而可以在中国市场上更有效地迭代升级，从技术进步上来说个人认为彻底锁死的可能性并不大。
现在真有些令人担心的倒是就业，明确地说是劳动密集型企业的状态。以前大家都是拼着环境和工人的健康为出口而加班加点。看到那些车间中辛苦工作的人们，既为中国的工业能力感到震撼，又很不是滋味。
但是，要是说让中国的劳动者们歇着，也不是好主意。中国产业无论如何升级，一定要保留足够的劳动密集型企业，因为我一直觉得按劳取酬是正道。
家园 恰恰是产业升级能解决劳动力就业问题 芯片这个东西， @zouhl
河友和 @曾自洲 河友都说得好，某种意义上就是水到渠成的事，只要不让人故意把水都抽到别处，渠就能成。（——这也是所谓1999没有易帜的原因吧。）
产业升级本身并不会把劳动密集型企业干死。产业升级在促进劳动密集型企业减少劳动力需求的同时，会增加企业种类和数量，这么一减一加，总量上是增加就业量，减少劳动强度，提高收入水平。简单的例子就是中国纺织业的发展。如果哪位有空看我国就业人口总数，这十来年肯定是增长的。
导致就业减少的是金融资本本。我觉得目前这波美欧的衰败，直接可以归咎于八十年代里根撒切尔为代表的金融资本鲸吞产业资本政策。八九十年代西方资本神话，跟国内一包就灵的神话，其实都是一样的崽卖爷田。
很多人担心黑灯工厂会导致失业增加，是依循美欧玩金融资本的套路。到目前为止，总方向上中国并不搞那一套。（前天大家聊天说起蚂蚁被罚，我开玩笑说大约是蚂蚁金服玩晴天送伞下雨收伞的把戏，把政府得罪了呗。这事 @贼不走空 河友应该有心得。是了，不走空河友，我们的帐可以结了，今年前三个月经济是不是相对开放前好转，你下结论吧，无条件以你的结论为准，是，我输你一宝，不是，你输我一宝。）
通宝推：贼不走空,
家园 静待消息好了 前些天为给规划中的芯片定合适的国产工艺，刚给小伙伴开会整理了国产相关能力评估，看得出非常努力，各个领域都在投入，哪怕是很不起眼的犄角旮旯，都有那么几家在默默耕耘，因为做成了是有利益的，而不是以前那种打水漂的心理。
至于芯片和应用，更是能用国产的就不用进口的，能自己做芯片就组队伍来做，很多小赛道都有几家公司深耕其中，最近调研的某个和图传相关的领域把人惊呆了，该领域美国X司独大，份额超7成，但国内已经有近十家在投入，部分产品测试状态还不错，可以想象接下来的场景了，以国内庞大的需求和产能为依托，这块国内吃下可观的份额是可以期待的。
主席说过，我们中国人是有志气的。确实如此。
通宝推：真理,方平,紫梁,exprade,happyyuppie,千里不留行,楚庄王,死扛着,外俗内正,黄序,empire2007,纳米小洞儿,林三,盲人摸象,繁华事散,分瓜,云山,梓童,红军迷,方恨少,自以为是,心有戚戚,陈王奋起,- 复 静待消息好了
家园 华为出了7nm芯片的手机 如果真是中芯搓出来的，即使良品率不高，也真是巨大进步。
感觉甚至比J20横空出世还不可思议
家园 据dieshot分析，差不离 violet赛高高
总结一下，大概率是中芯国际里的asml的1980i机器代工，21年开始代工，目前生产了4000-4500w片，cpu和gpu都是全新架构，cpu面积增加，比a77大不少，超大核是性能库，中核和小核是密度库，gpu面积下降，npu少了大核但是性能有可能增加，基带部分将4g和5g集成缩小了不少面积，工艺从密度上来看大概等于台积电7nm世代，但是目前高频性能看起来稍微差一点
目前认为下一代可能会去掉大核超线程，优化后端，提升ipc，毕竟6发射潜力目前看起来还没开发到位，ipc水平接近4发射的a715，下一代如果优化到位持平5发射x1甚至6发射的x2都是有可能的，这样光ipc就能带来接近20%提升，同时优化工艺，打磨工艺高频潜力，频率加个15%到3g左右，这样综合提升到接近40%，cpu就差不多能追上8g1+，gpu目前看来面积较小，如果加50%规模，优化架构应该有希望能翻倍，总体性能达到8g1+水平。
家园 华为手机回归之后，最先被拍死的应该就是 OPPO,VIVO了！如果没被制裁，早在2019年华为就会把OPPO,VIVO给拍死！
苹果在国内市场的份额将会萎缩！之后华为手机在国内市场占据主导地位，小米的市场份额在国内将有小幅度的增长！
家园 接下来可以期待行业洗牌了 这个结果不意外，但是行业洗牌的开始。
作为比较完整经历通信行业发展历程的工程师，首先要致敬04机的发明者邬江兴院士，是他的成功告诉中国人，通信我们可以做好的。然后巨大中华等企业在这个世界风起云涌，搅得周天寒彻，在工程师、企业家、政府的联合努力下，不仅彻底终结了七国八制的不堪岁月，还杀到全世界，将北电等大企业挑落马下，为发展中和发达国家人民带来了便宜好用的连接，为世界的繁荣做出了贡献。
回望历史，是不是接下来的半导体要演绎同样的故事，虽然世界已不同，但个人相信世界大势，浩浩荡荡，不可阻挡，诸君且拭目，看赤旗插遍全球。
工业人口，大陆是超过G7总和的，这就是底气。
接下来还需要段时间实现固化和优化，然后产线拷贝，看这次挑落那个大厂：）
通宝推：广宽,strain2,梓童,newbird,菜根谭,老调重弹,心有戚戚,