主题：崩溃式躺平已经成为“重大决定性胜利”了 -- gasarak
家园 这里面的逻辑挺复杂的 涉及到不少经济学内容，你不懂就认为没逻辑是很正常的。
如果你对经济学，货币经济学感兴趣，可以看我最近发的两三个关于经济学的主贴。
如果不感兴趣就算了。
家园 是你把事情想复杂了，因为你逻辑不清 自从人类进入工业化时代，最根本的经济学逻辑就是＂市场稀缺＂，因为工业化生产出来的产品量太大，一个产业工人的产量够100个人用的。
作为最大工业国，中国一家开足马力就够全世界消费的，其它国家提供原料和能源就行。所以国际市场就是中国所必需。
从去年下半年开始，世界市场开始急速萎缩，码头堆满空集装箱。支撑着中国持续清零的重要财源的出口贸易要凉。这也是中国180度大转弯快速过峰的经济原因，因为只有放开了才有可能提振国内消费（当然这是必要不充分条件）。
希望你能看懂。
家园 反正我这边清零与正常年份几乎没有任何区别 没有封过一天，想去哪去哪。
不知道你怎么会认为清零会影响内需？
需求是指有效需求，指居民可支付的需求，疫情来了，老百姓看病的钱花掉很多了，是不是有效需求下降了？
你大概不在国内，不知道国内情况。
家园 这不就是典型的没影响到我就是没影响嘛 那人家支持放开的说没死到我身上就是不会死也没问题啊
家园 绝大部分中国人没有影响到
家园 清零3年，国内第三产业的凋蔽你没看到？ 我在国内的亲友，从前每周下几次馆子的，3年一次也没出去吃过。从前每年至少一次大旅游无数次小游的，3年闷家里没出去玩过。
中国在这3年里主要靠外贸支撑财力。眼瞅着国际需求减弱，病毒也弱了同时传染性大增，放开势在必得。
家园 第三年后半年第九版实行结果封的更多 你在国内的亲友一次都没有下过馆子？
这非常非常少见。
绝大多数地方的第三产业没有受到什么影响。
旅游业可能受到一定影响，清零阶段，旅游主要是短途旅游，长途旅游受到限制。
但这个长途旅游并没有多大的GDP，再说，旅游这个东西，也是从一个中国人的的口袋掏钱到另一个人的口袋。
病毒是否弱了，不确定，我只知道日本的八波感染，死亡人数一波比一波高
根据昧国的退伍老兵管理局的数据，重复感染次数增多，病情越来越严重。
现在中国处于第一波的波谷期，再看看第二波会不会来吧。
经济下滑不仅是因为外贸需求减弱的原因，最直接的原因是地产泡沫破裂，进而导致从最上游的钢铁到下游的建筑企业，再到新房装修，以及家具业等等直接受到冲击，而且由于地方财政收入相当部分来自于卖地收入，土地拍卖没有拍，一再流标，地方政府收入锐减，地方政府负债十几万亿。
而地产泡沫发生的原因是什么？
这一点，国内普遍并没有认识清楚
这也是我最近发主贴批判国内货币政策的原因。
从货币政策到地产泡沫的逻辑链比较长，你可以不看。
家园 你对于经济的理解过于古老了 再说，旅游这个东西，也是从一个中国人的的口袋掏钱到另一个人的口袋。
从这句话，就知道你完全不理解现代经济是怎么回事。
简单说，钱只有流动起来，才能够＂钱生钱＂。比如旅游，城里的人制造了工业品，有了钱，去到那些有美景却不适合搞工业的地方玩，当地人（多数情况下是比较穷的人）挣到了游客的钱（交通/住宿/餐饮/导游/纪念品等等），就可以多消费一些工业品（请记住，工业化时代最稀缺的是市场），这样内需就起来了。
3年清零，谁都怕不知何时被封在什么地方，游兴大减。当病毒强悍时，大家只能忍着，保命要紧。但它已经变成了流感，再封控大家就要疯了。
家园 知道什么叫做有效需求吗 有效需求和一般需求有什么关系？
前面说了，有效需求是居民可支付的需求
乞丐的需求很大，但是有效需求为0。
本国人在本国消费，他不去远程旅游的话，可以在本地下馆子，一样是消费。
说了，清零期间，特别是第八版以前，国内只有零星病例，对本地消费毫无影响。
内需要怎么样才能起来？
关键在于老百姓要工资要上涨，要就业率上升，然后老百姓才会更多的去消费。
而工资上涨，就业率上升，来源于实体经济发展，而中国实体经济遭遇到了什么困难，为什么房地产会产生泡沫，我前面说了，这里面的宏观经济学比较复杂。
总之，你不懂经济学的话不要下板上钉钉的定论，当然了爱发言也是好事。
家园 用自己挣的钱去旅游，有比这个更有效的有效需求吗？ 你呀，就是太爱发言，不是好事，因为你连基本概念都不明白。
最后一次告诉你，工业社会最大的稀缺是市场。除了高精尖，一般产品生产出来并不是最难的，最难的是把它卖出去。卖掉的多，企业利润高了，才有可能给员工涨工资。
山里的贫困户守着风景受穷，来旅游的多了，游客的支出就是山里人的收入，赚到了钱才有了有效需求，才能买得起城里人生产的工业品，这么简单的道理，可不是你理解的＂从一个中国人的口袋到另一个口袋＂。
家园 看看2021年中国赚了多少？ 
你说的长途旅游，确实清零阶段，长途旅游的需求受到抑制，但是这才有多少的GDP？
要算总账。
疫情放开，首先大量的人要误工，要治病，有人后遗症很严重，我现在的后遗症就是不能搬东西，根据国外的数据，因为后遗症影响导致工作受限的随便都有几百万。
现在中国义乌都已经出现了订单难以按时完成的情况了
仅仅从服务业而言，现在是波谷，人们尽情消费，还不错，但是根据全球其他国家的情况，每年会有两三波，你说会不会影响餐饮，包括旅游，包括电影？
昧国好莱坞票房为什么下降那么多，而中国2021年票房不好吗？
总的来说，不要只看一个旅游，影响经济的多了去了。
最后我们不谈经济，最重要的是健康，波谷阶段现在中国一星期死几千人，你说这很好吗？
不止老年人，年轻人去世的也不少。
即使在经济的层面看，谁家有人去世了，你说他会开心的去消费吗？
家园 看看国家统计局最新的数据吧，别再拍脑袋胡说 你是典型的思而不学则殆。
2022年第三产业占GDP的52.8%，还不如2018年的53.3%
三产不光贡献GDP，更重要的是提供就业。我用旅游作为例子，就是为了证明继续清零已经在经济上不可行，更何况是为了这样一个流感而清零。
更为严重的是，去年下半年以来，国际订单爆跌的趋势已经不可逆转。最新的数据：
1月份18个亚洲经济体出口美国的集装箱数萎缩20.1%，中国下降了25.4%
如此规模的外贸下跌，如果中国还在跟一个流感玩命，你是多么的不盼着中国好啊？
通宝推：心有戚戚,家园 千分之五的GDP你以为多大？ 经济增长的话一下子都是百分之十的GDP增长
只影响千分之五GDP，那还不证明政策的成功？
看看世界各国经济怎么衰退的
2，外贸订单下滑在继续，说明与疫情管控无关，外贸订单下滑很严重，减少40%
3，当然要扩内需
扩内需关键在于带动制造业，服务业的钱是来自于制造业的。
制造业为啥内需不足，请参阅我的其他关于金融的主贴
4，这不是流感
一个流感不会引发全球经济衰退，全球通胀。
5，有扩大内需同时不抑制服务业同时管控疫情的好办法
即我一直主张的实行红黄绿区政策
政府投资建设大规模的黄色缓冲区，利用地产商目前卖不出去的房子，装修成隔离城，成为可以经商就业上学，就医的缓冲区，在将国内重新清零以后，可以对外出口，让其他国家也实行红黄绿区政策，并在中国黄色区域进行隔离，治疗
以上方法都可以扩大内需（政府投资与国外大量密接，患者来华等等）。