主题：【原创】清朝亡于排满还是排汉？ -- 狂草舞茅
家园 哪有这回事 一战主要是欧战。中国没有得到直接利益，反而损失了巨大的权益。日本对德宣战，直接夺取山东，北洋政府屁都不放一个。后来参战了，好不容易当了“战胜国”，除了把克林德牌楼改成“公理战胜坊”，和战败国一个待遇。
辛亥革命根本是换汤不换药。从表现上来说，还不如满清。满清割地赔款是结结实实打了败仗没办法。袁世凯签《二十一条》可没打败仗。《巴黎和约》中国主权被出卖给日本也不是因为中国打了败仗。
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家园 甲午后各国强占港口也是一枪不放 德国1897年11月强占胶东湾，1897年12月，沙俄强占旅顺口、大连湾；1898年4月10日，法国租占广州湾；1898年5月，英国“接管”日本手中的威海卫；1898年6月，英国又租占新界。
满清都是一枪不放。
教科书上我记得可是有列强瓜分中国这一章节的。
至于后来嘛，北洋还指望日本的借款来维持财政呢，怎么可能有啥反应。
为啥北洋会缺钱，那就要问从甲午到辛丑满清怎么能签条约赔那么多赔款的了。真是亮中国之物力，讨列强之欢心。
无论这话是慈禧还是别人说的，满清就是这么做的。
赔款问题一直折腾到新中国才算了结。
- 复 哪有这回事
家园 以满清的水准，肯定会被列为瓜分对象 最基本的历史事实是民国参加了一战，作为战胜国却丢了山东权益，又丢失了外蒙古，但是就此也明白了自己反抗的决心，最终保住了大部分领土。你怎么能把功劳算在满清的头上呢？
要是鞑清参加一战的话，肯定丢的不只山东，也肯定不懂反抗，不仅不会反抗，还要量天朝物力结与国欢心，最后的结果只能是瓜分豆剖。这时候即便革命很可能也太晚了。
家园 民国是作为协约国一方参战的 同盟国在亚洲这边只有山东那一点点德军。。。德军保留一点种族主义者面子向英军投降没向日军投降。。（印象，不一定对）
民国“垂手而胜”。。。换满清也是一样啊，因为根本打不到任何敌人。。。
家园 满清无论加入哪方都会完蛋 加入协约国，看沙俄。
加入同盟国，看奥匈，土耳其。
都不会有好下场。
其根本原因是一战之后革命和民族独立浪潮已经开始席卷世界，即便是英法这样的老牌帝国主义也在恐惧革命。鞑清就算没有参战也躲不过去。
民国作为在战前就革命的国家有了一定抗性，革命和进步力量已经很强大并且开始找到正确的方向。而满清如果还在的话这是一点都没有的，只会在苏联、日本、美国、英国人交锋之下四分五裂。
家园 沙俄自己都完蛋了，能对中国有啥影响 沙俄把自己打分裂了，奥匈，土国则是战败方。中国（无论满清还是明国）加入协约国，根本不用出力，也就没损失。
日本没拿到德国在山东利益还不是各国博弈结果。日本已经有东北的利益了，哪能在山东再捞一把。。。
（就像甲午战争，日本拿下朝鲜，辽东半岛被迫吐出来）
家园 甲午战争之后，瓜分中国就是一个趋势 甲午战争之前，鞑清和英国是盟友关系，受英国秩序的保护。自己看上去也有一点实力，能够自保。但是甲午战争之后，帝国主义发现大家都能在满清身上揩油。这就是八国联军侵华。侵华的结果是美国的“门户开放”模式，就是把满清保留为列强的公共厕所，大家都能来上，英国暂时保住了主导权。但日本和俄国都不满这个结果，所以才有日俄战争。
满清之所以暂时还能苟住，是因为布尔战争之后欧洲空气日益紧张，帝国主义顾不上了。这正是革命的好时机，正是在这个时候革命，列强，尤其是不想在东方生事的英国，才能同意把政权移交给民国政府。
而要是拖到一战以后，英国国势日衰，而苏联、日本、美国都会积极伸手。台上的满清又只知道“量中华物力，结与国欢心”，那就全完了。
家园 就是印度土耳其的结合体，说当时有力量反抗 这是做梦，实际上就是很糟糕的局面。
布尔战争只能影响英国，不影响列强啊。
没那么好事，那时的满清即便苟住了能像土耳其那样跟随苏联么，我看不会。
很可能就是印度的局面吧，痛苦的是我们还是面临各个列强蹂躏的状态，这点大概不能改变。
苏联的确有时支持最低纲领，但是恐怕不能包括满清。
家园 布尔战争让德国觉得英国是弱鸡 英国自己也心虚，立刻收缩回了欧洲
家园 怎么会 苏联要从沙俄的残骸中缓过来还得小10年啊。
美国是不占土地的。
现实中的日本是被遏制了啊（直到918，开始硬干）
当然满清态度是个问题，这里假设它和民国对外政策差不多（毕竟老太婆慈禧已经挂了，当然皇朝末年，皇族比着烂是个问题）