主题：【原创】曹德旺回忆的改开前(1)-文革时靠拿提成成为万元户 -- 天马行空
家园 提供一个文革时有名有姓可查的由于投机倒把被判死刑的不就行啦 不要啰啰嗦嗦一大堆，却拿无凭无证的网文作为证据。
文革还是改开之后，投机倒把罪规定的范围都相对大，比如“走私行贿，盗卖国家资财”都算投机倒把罪，这样的行为就算现在都可能被判死刑。
我只能说，没有任何证据证明有改开后认为是无罪，但在改开前由于投机倒把被判死刑的，你认为有就提供吧，但要确实可查的，不要那种不但不可查，还一眼看上去就是假的。
家园 他们说76年9月份，还算是到位的吧 家园 这个案子到现在都没有完全平反的 网上查一下，80年代重审，认为属于轻罪重判，错杀了，并非完全无罪，现在都没有完全平反。
我只能说，没有任何证据证明有改开后认为是无罪，但在改开前由于投机倒把被判死刑的例子
其实，如果找到这样的例子，早就像张志新那样大肆宣传了，但温州那个例子确实不好宣传，因为哪怕按照1987年的投机倒把处罚条例，还是要被处罚的。
顺便说一下，其实哪怕是张志新案，都实行了双标。哪怕是现在，恶毒攻击国家领导人都要承担刑事责任的，可以认为这个案子是轻罪重判，但平反就过了。
家园 你说我给个人民网的数字更能说明问题 还是给个个例给你更有说服力？
如果我给了个例，你还会要求我验证出处，对我来讲，当然是人民网的官方数字省事了。
PS：写完才发现，个例也有了，举个例子：温州陈瓯江 哈哈，这回我看你怎么复活这场辩论😄😄😄
家园 没用 老兄没发现吗？人家对于自己的主张都极为宽松，比如把非计划经济的都给认定为市场经济，同时又对不利于自己的极为严格，比如温州陈瓯江，要一条一条掰开每条罪行都用放大镜研究一遍。所以不要辩论了，纯粹浪费时间，干货扔下就走。。。
家园 那你也要看一眼我回复温州陈瓯江的例子再反驳啊 那个例子的说服力严重不足，而且他犯的罪行中，确实有几项符合当时投机倒把罪认定的标准的。属于数罪并罚。
通宝推：真离,家园 既然你说数罪并罚 你怎么知道投机倒把那部分罪不至死？
所以我不愿意在个例上纠缠，直接给你人民网的数字，是不是就方便多了？
- 复 既然你说数罪并罚
家园 刑法大纲有几处关于投机倒把的描述 当时这个罪范围相当大，比如走私、倒卖国家财产都算投机倒把，这些细分罪行现在的法律还可能被判死刑。
改开之后误导，现在人认为投机倒把只是倒买倒卖，扰乱市场，刑法大纲对这也有详细规定，最多只是判七年。
你又从哪里看到这可能被判死刑呢？
家园 算不算死刑有争议 严格意义上讲，是先有刑法，才有死刑，这叫有法可依。
但改开前的年代，是运动式处理问题，就像一打三反这场运动里面的“反对贪污盗窃、投机倒把”，领袖有指示，群众运动的时候，把投机倒把的枪毙了，算不算死刑我也不肯定，也许叫处决，叫枪毙，不叫死刑吧。
假如你真的相信这场运动里面，居然没有“一小批最严重的贪污盗窃犯和投机倒把犯” 被枪毙，我尊重你的信仰，只不过，你始终无法解释曹德旺为何有那种担心，他到底看到了什么，听到了什么，才会导致这种担心？
可惜他不来河里玩耍啊😅😅
- 复 算不算死刑有争议
家园 贪污盗窃犯被枪毙不稀奇 投机倒把犯被枪毙也不稀奇，但是改开后误导的那种投机倒把犯被枪毙就稀奇了。
阁下说的投机倒把，应该只是《暂行规定》中的“私商转手批发，长途贩运”或“投机倒卖国家统购、派购物资和计划分配的工业品”吧，至于“内外勾结，走私行贿，盗卖国家资财”或“伪造或倒卖票证，贩卖黄金、白银、外币”，就算现在犯这罪被枪毙都不稀奇。
家园 难道你的意思是说曹德旺 有这种行径：“内外勾结，走私行贿，盗卖国家资财”，才会担心？
如果没有的话，就不用担心？
家园 曹德旺担心什么我不知道 我知道按当时的法律，他不但不会被判死刑，甚至不会被认为有罪。
当然，如果你认为当时判死刑都不要法律依据的，当我没说。
家园 前几贴不是提过 你的队友 qq 老兄确认，投机倒把罪名，是改开后才入刑法的吗？那之前当然就没啥法律来判刑了。
所以我就很奇怪，温州陈瓯江判决书里的这一段：
“在一九七0年至一九七四年间，以陈瓯江为首，组成投机倒把集团……以供销和技术人员的合法身份，地下包工电机业务，套购电器材料地下加工，套购国家物资长途贩运，买空卖空业务合同索取介绍费，提取管理费，及骗卖盗窃国家钢材，大肆进行投机倒把犯罪活动。其投机总额达十万二千五百七十四元，从中牟取暴利六万另九百二十元。涉及云南和本省有关市、县二十多个单位，严重破坏社会主义经济建设。
这个“大肆进行投机倒把犯罪活动” ，到底是触犯哪条法律？既然还没有刑法，而你认为有法可依，那么能不能请你说一说是什么法？
我能猜得到的，就是北纬老兄提到的“1963年关于严格管理大中城市集市贸易和坚决打击投机倒把的指示”，以及70年的一打三反运动，如果你觉得这就叫依法判刑，当我没说。
最后再兜回来，如果你无法提供判刑的法律依据，是不是可以证明曹德旺担心被枪毙是很合理的？
- 复 前几贴不是提过
家园 你自己对照一下《打击投机倒把和取缔私商长途贩运规定》吧 你自己对照一下1963年3月颁布的《关于打击投机倒把和取缔私商长途贩运的几个政策界限的暂行规定》吧，看陈鸥江的“地下包工电机业务、套购国家物资长途贩运、套购国家物资长途贩运、买空卖空业务合同、骗卖盗窃国家钢材”这几项，到底犯了《暂行规定》哪几条？
你说曹德旺销售拿提成算投机倒把，又是犯了那几条？
（1）私商转手批发，长途贩运；
（2）开设地下厂店行栈，放高利贷，雇工包工剥削；
（3）黑市经纪，买空卖空，居间牟利，坐地分赃；
（4）组织投机集团，内外勾结，走私行贿，盗卖国家资财；
（5）囤积居奇，哄抬物价；
（6）投机倒卖耕畜；
（7）投机倒卖国家统购、派购物资和计划分配的工业品；
（8）伪造或倒卖票证，贩卖黄金、白银、外币。
文革时投机倒把一般当违法不当犯罪，但如果当犯罪，当时是依照当时的《刑法大纲》，当时的刑法大纲投机倒把每一项都只是判几年的，但是数罪并罚没有具体规定，如果要硬杠的话，还留下一定硬扛空间，但是陈鸥江的行为在当时属于犯罪确实无疑的。
相反，改开之后被判死刑的投机倒把犯，八六年“温州抬会事件”的主犯之一郑乐芬，硬套用当时法规，却完全没有需要判死刑的依据。