主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
家园 军机也不仅限于运输机、加油机和预警机。 还有各种特种任务飞机，比如电子侦察机和机载雷达实验飞机。90年代的时候，这类飞机很多是用图154改的。
家园 不能光看油费，不看购买和维护费用。 客机是成本敏感性产品，假设波音飞一趟油费十万，运十飞一趟油费二十万，那全国一天上万架次航班，差价就是几个亿，这没毛病。
家园 军用就应该放在陕西了，这是当年周的意见 同时，这也是苏联客机发展的路线，从轰炸机往客机一点点改。而波音，实际也是，扔原子弹和东京大轰炸的主角B-29也是波音的。B52也是波音的，这些都是在波音客机之前的。
那么即使是我们这种外行也能理解，美苏都这样发展，中国让西安轰炸机，运输机，客机，先军后民不也应该可以吗？但不行，我们不能走美帝苏修的路，我们得走新路。
历史的东西很多不好说。咋就看那C9X9吧， 中20之前，一尊专门接见，高规格待遇。各路宣传也把C9x9大吹特吹。以老泉浅薄的见识，哦，原来这是为后边糊墙高升二号做铺垫阿。别的不说，c9x9这么大功劳，糊墙肯定也是有大大的功劳，是不是该升阿。
反正咋们看戏的继续看吧，这糊墙两大功，特斯拉，9x9, 已经升上去了。后边这2大功劳是实功还是虚功，能不能功德圆满，老泉是严重怀疑的。 新舟700的螺旋桨发动机都已经被美国禁了，c9x9这出滑稽剧，还能继续演几集，我们拭目以待。这个使用美国发动机和核心航电，甚至很多铝材都是从美国铝业进口的自主创新大标杆这出大戏，能继续演多久？ （所谓自研备份发动机，首先等稳定可靠这往往是用10年数的，其次所谓cj1000里都是霍尼韦尔的电控啥的，一禁照样逝世，瞧不上华为k3v2,比亚迪f3dm的low,但真能办成事的，都是先从low的自己做的小板凳起步的）。
通宝推：夜郎国主,中关村88楼,潜望镜,家园 还别说，美国就是视而不见 比如最近一年来沸沸扬扬的事情，山东一个土老板要在北达科他州大福克斯市投资一个玉米加工厂，包括美国空军在内，一堆反对意见，担心会有间谍活动。
最可笑的是，中航工业在大福克斯市十年前就有个厂，雇了三百人，生产复合材料，这是相当尖端的军民两用技术，结果这帮人就像没看见一样。
最近美国主流媒体终于发现了这个问题，质问美国空军，空军避而不答。
这山东土老板可有得吹了，原来在美国眼里他比中航可怕得多，歼20运20算个啥啊，玉米才是大杀器。。。
家园 西飞在那个时间节点还真没造过运输机 运八是在汉中的陕飞造的。当然最大的军机轰六是西飞出品。
但轰六的原型图16设计之初就是一个苏联应对美帝轰炸机的应急作品，甚至苏联对图16的军用性能也不是很满意，早早的就退役了，原始设计也没考虑军转民的选项。
运十团队其实也有民转军的考虑，只不过下马的项目，很多回忆录都回避这个敏感用途了。典型的就是运十飞了一趟拉萨，在那个内地民航业务都非常稀缺的年代，单纯为了民间那少得可怜的业务量去高原，确实没有商业价值。
但八十年代也是引进黑鹰的年代，黑鹰就是为了高原军用这个老大难问题引入的，成都军区某位大佬就是牺牲于黑鹰高原失事事故。如果运十一开始就明确了军用，尤其是高原军用，运输的体量和体积，远远不是小小的直升机能匹敌的，那是真正的战略空军运输能力了。
后来很多黑程不识等运十团队的文章，都没考虑一个时代问题，在我看来，程不识的能力，未必在同时代的飞豹之父陈一坚之下，飞豹能坚持下来，在于它一直有海军这个稳定的资金来源，海军更有面临空前强大海上威胁的对手压力。
但在一个开始搞工业化的农业国，高层对民航飞机的投入是没有准确认识的，即使是钱学森这样的大科学家，他们能从定性的角度，分析出来要先搞导弹后搞飞机，但真正造大飞机的时候，他们也很难给出成本的准确数字。这个就是试错的成本，不能简单粗暴的甩锅给上飞一家。
如果把军版运十的任务交给西飞，在八十年代还要面临一个新问题。主席时代，军工行业都是无条件服从国家安排，一声令下，全体上飞设计师带着所有资料奔赴大西北。但在那个讲效益的时代，让西飞搬上海容易，让上海搬西安，那可不容易了。
家园 运十7次飞拉萨是去救灾 以至于成都那边还问，你们飞那么多回，是试飞还是值班？还说那么好的飞机，为啥不给我们飞？
民航那么多737，707，就没一架能飞到拉萨的噶贡机场。还得指望试飞中的运十。
根据试飞大纲，“运十”飞机没有载货试飞拉萨的项目，1983年12月国家经委要求处于试飞状态的“运十”飞机执行货运拉萨的任务。大家都知道，西藏是是世界屋脊，是试飞禁区，另外拉萨贡嘎机场根本不具备接纳大型飞机的条件。该机场没有加油车，没有为大飞机充电的车辆，但试飞机组为了亲人解放军，为了藏族同胞，冒着极大的风险，特别是英雄机长王金大同志稳稳地操纵飞机降落在周边地理环境极为恶劣的贡嘎机场上。从1984年3月9日至16日，先后7次为驻藏部队藏族同胞运去急需的物品。由于该机场没有相应的加油和充电设备，飞机上午到贡嘎机场，发动机不关车，在卸货后下午立即离开贡嘎机场返回成都双流机场。在7次货运拉萨的飞行中，未产生任何故障和事故，十分顺利地完成了任务。
通宝推：qq97,桥上,苏仙岭,家园 波音707、737肯定是能够飞西藏的，毕竟多少年前有驼峰航线 运八也飞过，但是呢，飞西藏航线肯定是有难度的恶，而且难度不小，也是事实。
对于一款新飞机确实也是一种比较严格、难度的考验，可以证明飞机的安全性、质量有了一定的保证。
最主要是，拉萨和成都对运十完全无大修的能力，也就是说，除了这个航线是考验之后，飞机飞回上海大场，本身也是一种考验。
如果大梁变形一米，是无法在成都扳直的！！！只能变形一米着从拉萨飞回大场。
名义是救灾，实际上是运十设计组在做最后的挣扎，争取机会出境兼做实验。增加实验数据。
运十就是差个合格试飞的机会，只要试飞，成功安全的可能性极大。我个人认为是百分百。
通宝推：阴霾信仰,达雅,
家园 恰恰相反，西飞干运输机的经验最丰富 从六十年代开始就在研制运七运八，运七自不用说，连运八也是西飞的亲儿子，原型机在西安首飞后才转去的陕飞。
另外军队当时的确有特种机需求，但纷纷选用运八：
83年10月海上巡逻机选型，海军选的是运八，84年底就交付使用。
买黑鹰这个事捋一下，84年1月总参决定引进黑鹰并成立了马甲公司保利干这件事，这年7月正式签约。但怎么送黑鹰上高原是个问题，需要个载机，而运十第一次飞拉萨的时间恰恰是84年1月31日，这明显就是想争取黑鹰载机的任务，至于运十向拉萨运送救灾物资，那是后六次飞拉萨的任务，第一次去就是单纯的试飞。但84月2月总参决定载机用运八，之后项目进展顺利，85年11月运八带着黑鹰飞了起来，一个月后就把黑鹰送上了高原，这之后为西藏提供战略运输的一直是运八。运十那身板就是架民机，无法运输大体积货物，这点跟运八没法比。
运十飞了几次西藏，被说了无数遍，真正干了挑大梁的活的运八，默默无闻三十年。
通宝推：Swell,心有戚戚,
家园 运十做民机，对抗波音737也很好 便宜，耐操啊！
也算大飞机，还可以了。起码比轰六民机化强啊，比图106确实还差点，作为中国自己层次的产品还行了。
相当于今天中国军机继续玩轰六吧。我们运十派也想更高级的，没办法，得根据自身条件啊。中国航空就这水平。