主题：【整理】凛冬待春 -- 神仙驴
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家园 政府的职能范围增加了哪些？ 如果政府的职能范围增加了，行政管理费用占比增加也很正常啊
我虽然不懂飞机研发，但是我懂逻辑推断：假如这么便宜，当年出的起这个价钱的国家有不少，那么应该会看到不少国家搞大客机，但是，实际上没有。
你的逻辑很幼稚。
运十项目的研制费总共3亿多，基本建设投资1亿多。
那个时代的钱是值钱的。
通宝推：真离,家园 当年要搞改开 既然是政府主导的改开，常理推断，当然行政管理费用，包括占比，会增加了。至于用在哪里，是否合理，我不置评。你要是认为有不合理的地方，不妨指出，小轿车这种死循环就不用提了吧？
即便当年是这个费用
运十的研制费总共3亿多，基本建设投资1亿多。
一样有不少国家给得起，包括西欧，日本，也没见哪个国家单独搞大客机。
家园 别扯了，空军也要运十 八十年代中，空军也要运十，空军没有预警机母机，多次提出要在运十的基础上做预警机和运输机。
家园 钱呢？ 姑且不论北纬老兄的雷达问题了，搞预警机要不要钱？
大概又要说，不进口小轿车，军费问题就解决了。。。。😜😜😜
家园 说得好像八十年代有靠谱的雷达似的 七十年代空警一号的失败让空军明白了预警机必须用脉冲多普勒雷达，这种雷达直到90年代才突破，八十年代连靠谱的雷达都没有，搞预警机？
家园 你又比王小谟能耐了 我说八十年代中空军要求恢复运十项目——这个是事实，
你说空军那时不该要运十——这个是你的看法。
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你们家的预警机PD雷达都在地面完成？
不管是火控PD雷达，还是预警机PD雷达，都要装在母机上飞上天才能完成研制。波音做的第一个PD雷达的原理试验装置，都要装在卡车上开到跨海大桥上才敢确认技术可行的。
对中国来说，预警机需要的母机平台的研制难度和研制周期完全不低于PD雷达本身研制难度和周期，没有载机平台，就不可能研制成预警机的PD雷达。
而美国在研制PD雷达时，对应的载机平台早就有了。
事实也确实如此，从70年代起空军就在对PD雷达做技术预研，到80年代主要技术瓶颈已基本解决。但是当中国立项空警2000时，根本没有国产的大飞机平台，只能选择俄罗斯的伊尔76作为载机，结果空警2000研制成功之后，俄罗斯又不卖给中国了，空军只有4架空警2000服役，根本不够用。
无奈之下，中国只好选择能国产自制的运八这个小平台，小马拉大车，做中小型预警机，雷达系统大改，几乎重做。
而且，初期的PD雷达技术越是不成熟，越是刚起步，就越是需要大飞机，因为八九十年代的技术成熟度和当时的电子工业基础，决定了雷达会比较大，更需要大飞机平台，现在只需要一块电路板的功能模块，那时可能需要几个大机柜。
中国自主研发预警机国家批准立项一年后，地面科研样机就完成了，再一年就样机就上天了，大部分的研制工作都需要天上试验，没有载机平台，雷达就不可能完成研制。
买不到大飞机，只好用运八凑合做小预警机，结果运八预警机才第二次试飞就摔下来了，造成空军34名雷达精英丧生，是中国空军史上最惨痛的空难。
为什么第二次试飞就要上34位专家？就是因为大量的研制工作需要再空中飞行试验、调试、采集数据，然后回地面改。这些英雄们太着急了，他们被耽误了太多的时间。
而且，运八小马拉大车，失事的直接原因虽然是因为机翼结冰导致升力不足，但也说明运八当时作为预警载机平台太小，负荷裕量不足。
通宝推：瓷航惊涛,真离,西安笨老虎,家园 空警2000立项是2001年 90年代刚把机载PD雷达弄利索，用的测试机是运7。俺就问你80年代搞预警机打算用啥雷达啊？扯这么多干啥。。。
家园 你在教王小谟怎么做预警机？ 90年代刚把机载PD雷达弄利索，用的测试机是运7。
机载PD雷达在八十年代末搞定，1991年已经获得了国家科技进步一等奖。
你说的用运7作测试机的是机载PD火控雷达，是给战斗机用的，先装在了歼8上，预警机用的雷达系统比这个大多了，你把空警2000的大蘑菇天线装到运7上试试？
比空警2000立项早十年，90年代初国家就决定做预警机，王小谟等专家希望最好自己做，但国家还是决定先跟以色列合作。92年开始跟以色列谈，到1996年签订合同，决定用伊尔76作为载机（国产的大飞机呢？），但在1999年以色列毁约，项目黄了。
这个时候是不是继续自己做，当时争议极大，但最终还是决定自己独立做，这样空警2000才得以立项，嗯，这时候国家领导人已经姓江了，王小谟一口一个江主席。
空警2000仍然选伊尔76，要国产的也没有啊，在2009年的一次采访中，王小谟说：
在开发预警机的过程中我们最头疼的一个问题就是不能选择飞机，只能用外国人的。但你用哪个飞机，哪个飞机就卡我们，现在俄罗斯看我们做出预警机了，他就不想卖伊尔76了。
没办法，只好用运八小平台，喊出的口号是：小平台，大预警。——这是王小谟们的无奈，航空工业部的耻辱。
航空部当初让运十下马时，说是没用户，民航不要，
八十年代中空军要运十，要求运十项目继续，又说空军的PD雷达还没搞定，
运八预警机摔下来的时候，国产大飞机在哪呢？
空警2000，200，500都出来了，国产大飞机又在哪呢？
最后大飞机的立项，还是要社会舆论的抽打，科技部和国务院的推动下才立项，还要换上科工委的人来领导，
航空部大飞机口的人做大飞机废材，在网上给人洗脑到是挺在行。
大飞机立项时，载机平台仍是预警机的首要问题：
大飞机做出来之后当然会给我们提供平台，可以说是国家帮我们解决了首要问题。
捎带着，王小谟还鄙视了一把航空部：
我们研制大飞机的关键是要坚持下去，像我们做预警机做了十年，差点下马，最终坚持下去了。只要国家支持，坚持下去肯定没问题。
通宝推：阴霾信仰,燕人,乾道学派,西安笨老虎,家园 凳西宫授意下马，航空部也难。 薄一波支持运十，也批不了经费。
西宫反对的事，除非东宫支持，否则没戏。