主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
家园 杨乃武小白菜案把杨昌浚拿下去 结果收复新疆后还是巡抚。慈禧折腾个屁啊。她到底对国家政局有几分了解？
家园 福州的三坊七巷，里面也都是沾亲带故的名人。 某种意义上来说也是当年满清万马齐喑的写照。
满清接受过新式教育的人基本上也就这些开明官员的子弟了。
严复，林则徐，林旭，林觉民，萨镇冰，林长民，林徽因，刘齐衔，刘崇佑等人都集中在这里。
能拿出手的就这么一丢丢人才，数量上，不要说和明治维新后的日本比了，就连幕府都能吊打满清。
隔壁幕府能拉出近万学过兰学的。满清能拉出几个？
江西的几大主要城市都曾遭到清军屠城，尤其是吉安、南昌、九江。曾国荃当初还不敢对如此重城下狠手，曾国藩写信督促道：勿使走脱一人，全城屠戮。现在动不动就是太平军背锅也真不知道哪里来的歪风。
家园 多谢多谢 受教了 我这里理顺的一些事 可以从家族史延伸到新中国。有机会有公开证据佐证的，找一部分说说。你提及的人物中有家族的先辈也有朋友家族的先人。当你提到肃党的时候，想起来一件事，那就是杨乃武小白菜案实际是安徽人与江浙合作挤兑走 湖南人这件事去年专门在杨乃武案的讨论中有触及。这个补充你江南士绅的一段史料，希望对你有用。
其实到明开国一直是以安徽人制衡 江苏人的制度设计。这套东西后来怎么玩坏的。这里和安徽商人的崛起有直接关系。安徽商人打通了很多重要的商路。其中导致安徽和江浙一体的套路是这样。明初到明中期，江苏粮税非常重。因此，常有亏欠粮税的事情。到成化年，明政府因为亏欠的烂账实际已经逐步无法在江苏正常征税。但是维系朝廷体面就玩出了新花样。
具体套路是这样，那时候湖广路大熟，安徽商人利用朝廷大官僚为后盾。利用洞庭水系从湖广路买粮食，然后转运到杭州售卖。这为啥也江苏人有关系呢。因为，杭州是运河起点。便宜的粮食，在 和江浙尤其苏州粮税之间有三倍左右差价。因此，江苏尤其苏州豪门常以购入湖广路的粮食来抵税。甚至到后面，有利用粮食差价打压苏州本地农户，加速土地兼并的事情。这些事，是看安徽汪氏的资料无意中梳理的。到了清中期，这个利益链条又延伸到了广东这边。
结合你的资料，我理解的广东人革命，浙江人出钱，湖南人流血。无非就是，广东在天平天国冲击广州在暴乱中把广州将军管的满城烧成白地后就逐步脱离满清的严密控制，走到了革命前沿。而江浙和 广东都处在 列强和满清的双重压迫的沿海。即使有东南互保，满清对江浙始终控制严密。而湖南人，在天平天国中崛起，使得汉族人有了自己的军事组织能力，所以革命流血必然是湖南人领风之先。
到辛亥革命结束，粤人排外。据说老蒋，在广州和国民党广东籍元老开会，会上元老看不起蒋介石，都说广东话搞的蒋介石 一头雾水。回头北伐到浙江，老蒋就迫不及待搞了自己的浙党。其实所谓广州商团暴乱，是支持陈炯明的广州商人反对孙中山的革命政府超额征税。到廖仲恺案，老蒋一举拿下的胡汉民和许崇智。所谓国民党中的粤党基本靠边站。所以很多和利用前面说的广州暴乱发了横财的太平绅士关系去搞钱，顺便支持共产党 恶心恶心蒋介石。他们的子弟，后来辗转各地。最终配合广州解放起义，和湖南人再次于革命的洪流中汇合。
通宝推：阴霾信仰,青青的蓝,花大熊,rynax,神仙驴,西瓜子,凤城,- 复 多谢多谢
家园 粤人之间也有派别 孙中山下面的广东元老也分客家帮和广府人，互相不服。廖仲恺，邓铿就是客家佬。太平天国主打的也是客家人
- 复 多谢多谢
家园 辛亥革命后才短短4个月，满清手里已经没多少地盘了 这文章总结地很全面，清朝已经土崩瓦解了。全国都在革命反清。
链接：https://www.zhihu.com/question/566501515/answer/2759196578
全国二十六个行政区，十四个已经宣布独立，脱离清朝统治，建立革命政权。
湖北：1911年10月10日夜，武昌起义爆发，打响辛亥革命第一枪。湖广总督瑞澂弃城离去，登上停在长江的楚豫舰，逃往上海；清廷下令革职治罪，瑞澂又逃往日本。革命军成立湖北军政府，推举黎元洪为都督。
湖南：武昌起义后不久，湖南响应起义，湖南巡抚余诚格逃离。
四川：武昌起义爆发后，四川群情汹涌，四川总督赵尔丰无力控制局面，主动释放原咨议局议长蒲殿俊，并移交大权。四川宣布脱离清廷独立，成立大汉四川军政府，蒲殿俊出任都督，陆军十七镇统制朱庆澜任副都督。后军队哗变，蒲、朱二人无力控制局面，逃离。军政部长尹昌衡被推举为新都督。1911年12月22日凌晨，尹昌衡命部下逮捕赵尔丰，经公审后处死。因赵尔丰处理保路运动不力，清廷命端方率领湖北新军入川，代替赵尔丰署理四川总督。武昌起义消息传来，军心浮动，端方下令每人发银质奖章一枚，五品军功札子一件，用于笼络人心，然收效甚微。到资州时，军队哗变，端方与胞弟端锦被杀。1912年2月2日，大汉四川军政府与重庆蜀军政府合并，共同组成中华民国四川都督府。
山西：武昌起义后，太原新军士兵响应起义，山西巡抚陆钟琦被起义士兵击毙。
江西：武昌起义爆发后，革命军在九江发动起义，建立革命政权，推举五十三标标统马毓宝为都督，不久入主南昌，宣布江西独立，吴介璋出任江西都督。
江苏：武昌起义后江苏巡抚程德全宣布反正，被推举为江苏都督。
浙江：浙江革命军响应武昌起义，攻入巡抚衙门，生擒浙江巡抚增韫，后被都督汤寿潜释放。革命军江浙联军攻克南京，两江总督张人骏逃离，江南提督张勋败走徐州。
安徽：武昌起义后，安徽各方人士请求巡抚朱家宝宣布安徽独立，朱家宝最初不同意，后在袁世凯暗示下改变主意，宣布安徽独立，就任安徽都督。不久后，赣军黄焕章部进入安徽，朱家宝离去。李烈钧出任安徽都督，黄部撤走。后因李烈钧要率军支援武昌，故辞去都督职务。1911年12月，孙毓筠就任新一任安徽都督。
福建：武昌起义爆发后，福建新军响应起义，推举第十镇统制孙道仁为都督。闽浙总督松寿拒不投降，率领驻防旗兵与革命军展开激战，兵败自杀。
广东：武昌起义爆发后，两广总督张鸣岐首鼠两端，持观望态度。后在民众强烈要求下宣布广东独立，被推举为军政府都督。张鸣岐假意接受，然后借机逃跑。胡汉民出任广东都督。
广西：武昌起义爆发后，广西巡抚余秉堃迫于广西境内的革命浪潮，宣布广西独立，被推举为广西都督。后借口援鄂离开广西。
云南：蔡锷率领云南新军发动“重九起义”，推翻清朝在云南的统治；云贵总督李经羲被礼送出境。
贵州：贵州巡抚沈瑜庆辞去官职，交出贵州政权。
陕西：西安起义，多名当地清朝军政要员或死或逃离。陕西军政府成立，推举张凤翙为秦陇复汉军大统领，宣布陕西脱离清朝统治。一个直接独立出去，自成一国。
外蒙古：漠北四部宣布独立建国，驱逐库伦办事大臣三多、乌里雅苏台将军奎芳及清朝驻军。其余还在清朝统治下的省和地方。直隶：武昌起义爆发后，直隶总督兼北洋大臣陈夔龙极力维持辖区内稳定。当意识到清朝灭亡已无法挽回时，陈夔龙于宣统帝退位前夕辞去职务，由张镇芳接任。
东三省：武昌起义爆发后，东三省总督赵尔巽坚决维护清朝统治，极力镇压东北境内的革命党人。清帝退位后，赵尔巽离开东北前往青岛。
山东：武昌起义后，山东巡抚孙宝琦迫于省内的革命浪潮，被迫宣布山东独立，被推举为山东都督。十几天后在北洋军的压力下山东取消独立。随后孙宝琦离开山东。
河南：武昌起义爆发后，曾参与武昌起义的同盟会员张钟端返回家乡河南，准备策划起义。不料起义计划泄露，张钟端被清军逮捕。不久后张钟端等11人被清军处死。
甘肃：西安起义后，甘肃先后发生了宁夏起义、西宁起义和三陇起义（清代甘肃包括现在甘肃、宁夏和青海一部），均失败。原陕甘总督升允被清廷重新起用为陕西巡抚，镇压陕西革命。陕甘总督长庚将攻陕甘军东、南两路军划归升允指挥。清帝退位消息传来，甘军将领马安良等人要求停止进攻陕西。长庚、升允被迫停战。1912年3月，黄钺发动秦州起义，成立甘肃临时军政府。陕甘总督长庚将总督印移交布政使赵惟熙后离去。
新疆：伊犁革命党人发动起义，建立革命政权；甘肃新疆巡抚袁大化在清帝退位后去职。
内蒙古：绥远将军堃岫。辛亥革命后被将军一职被袁世凯任命的张绍曾取代。
青海：西宁办事大臣庆恕于清帝退位后留任，改为青海办事长官。
西藏：驻藏大臣联豫有意出兵支援清廷镇压革命，未付诸行动。驻藏清军（川军）与藏军发生武装冲突，随后川军离藏，驻藏大臣联豫暂时留藏。民国元年六月联豫离藏，经印度回京（清史稿载）。
1912年元旦，中华民国临时政府成立于南京。随后南京临时政府下令北伐。姚雨平率领8000广东北伐军英勇出击，三战三捷，连取固镇、宿州，进占徐州。清朝署理两江总督张勋败走济南，京师震动。
1912年1月22日，英、法、俄、日四国公使发表声明，赞成清室退位。
----------------------------------------------------------------
我们教科书上只讲了北洋军主力在武汉三镇和起义军作战，打下了汉口，却没说起义军北伐打下了徐州，进入了山东，各地革命军包围了直隶，清帝除了退位，也没别的选择了。
中国南北之间的战略要地就那么几个，东线徐州—南京，中线襄樊—武昌，西线汉中，革命军已经占据了两个半。唯一没拿下的中线，由于海军倒向革命，北洋军失去水上力量过不了长江，也成了死棋。稍微看看地图都知道满清已经死定了。
通宝推：ccceee, - 复 多谢多谢
家园 学习了 - 复 多谢多谢
家园 光复会以浙江人安徽人为核心；同盟会以广东人为核心 我看朱世巍说，辛亥以来的国民党正统是广东人孙文的粤系集团，以太平天国继承者自居。蒋介石是浙江人，却投靠粤系集团，出卖了浙江人的光复会。到蒋介石自己掌权，又出卖粤系集团，以太平天国的死敌曾国藩为楷模，tg正是挑动这双重矛盾，破坏蒋介石党内基础
蒋介石是浙江人，却投靠了广东人的同盟会，亲手杀了光复会领袖陶成章。所以被光复会视为死敌。国民党后来的内斗与分裂，与两会的矛盾关系很大
通宝推：葡萄,家园 准确的说 光复会曾是同盟会一部分 同盟会 三大支系，孙记 广东帮 兴中会，胡汉民等是骨干
黄记 湖南帮 华兴会，黄兴是带头大哥，宋教仁等是骨干
江浙地区的 光复会，光复会没有带头大哥，所以内部态度也不太一致，蔡元培章太炎秋瑾徐锡麟等都是光复会成员，实际事务操盘者是 陶成章。
孙文 个性专断，同盟会很快就 内部怨言纷纷，陶成章等人 试图拉拢黄兴 一起倒孙；黄兴这时候表现了 非常 好的党性，坚决拒绝。陶成章 遂 宣布光复会重新独立，另起炉灶……但是 他不像黄兴，指挥不动章太炎等光复会大佬
也因此，孙派 的陈其美 直接派 常凯申 把 陶成章干掉了，光复会 因此 散花了
二次革命之后 孙 建立中华革命党，要求 成员 宣誓效忠……黄兴都受不了了，拒绝参加（黄 一直是 同盟会系统的 副领袖，这个地位 谁也替代不了，因为 同盟会发动新军的 高级成员名单 就在黄手里）然后 黄兴去世，加上之前宋教仁遇刺，所以 华兴会系统的人马在后来 国民党中地位不高
家园 这个朱世巍貌似没看透核心点 孙中山，陈其美，蒋介石他们个人就是黑社会成员。
同盟会则是杂七杂八的团体构成的。其中包括光复会。但同时光复会又独立于同盟会。
光复会里面士绅多。士绅可以混进清政府中高层，而黑社会往往只能在妓院办公。所以推翻清政府士绅的功劳大。
但黑社会可以通过卑劣手段窃取革命成果。
还是陈其美蒋介石生对了时代。如果在湖南碰到曾剃头，他们已经死在站笼里了。
清帮最早是失业漕丁组成的。人员构成很复杂，来源也是五湖四海。
家园 讲道理黑社会无法窃取革命成果，没这个能力 就算有成功的，顶多也就做到黄四郎的水平。历史上国民党反动派能够成功窃取革命成果，有很多偶然因素。