主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅
- 复 投名状是毒草
家园 谢谢 谢谢，我有时候想假如自己是一个清末普通人一个人命运真的太惨了 ，活下去都是奢侈 ，唯有参军了，然后对比最近看的北京胡同四合院精装修视频会有一种穿越的感受，能间接体会到清末那段历史风雨变化，人与人差别真大有的人抱鼓石头广亮大门，有的人参军打仗名字都没留下来。
- 复 谢谢
家园 不仅普通人很难，率领湘军的读书人也很难 曾国藩致信儿子：“尔等长大之后，切不可涉历兵间，此事难于见功，易于造孽，尤易于贻万世之口。余久处行间，日日如坐针毡。”
江忠源神一样的人物，兵败被杀。罗泽南帅几十个学生从军，罗泽南攻城中炮死，李续宾全军覆没，王錱病死, 罗的几十学生几乎死亡殆尽，曾国藩自己投水三次，祁门几乎兵败被杀一次。曾国藩两个亲弟弟一个和李续宾一起阵亡，一个保护粮道，死于瘟疫。胡林翼50多岁病+累死，当时衰老的象80多岁。左宗棠自比今亮，差点被清廷以劣幕罪名处决。湘军水师统领，后任陕甘总督杨载福，曾国藩亲家好友陕西巡抚刘蓉兵败革职。老湘营刘松山阵亡。湘军最能打的两个满族大将塔齐布和多隆阿一个39岁病死，一个阵亡。
湘军创始团队只有曾国藩和左宗棠算是善终。
但左宗棠也是死的很不甘心。当时陆地对法军战胜了，但海上不可能打赢，陆地战果又被李鸿章廉价出卖了。左宗棠说一个李鸿章比五个法国将军还坏事。左受到和议割让越南很大刺激，临死还在喊“娃子们出队”。
通宝推：方恨少,唐家山,老调重弹,家园 看近代史越看越觉得曾国藩这样的能人越少，满清越早完蛋 赔列强的款越少，对中国元气保存越大。只要没有满清这个殖民政权和洋人一起绞杀中国革命，在民族主义成为主流的年代，随便哪个军阀的动员能力都远远超过满清。
新中国成立以后，骂曾剃头他们是满清的帮凶侩子手真没骂错。
P.S，话说曾国藩他们师从的船山学派，搞团练时候用的纪效新书，全是前朝留下的残渣。。。
家园 得了吧 满清辞位，表面还是和平交接，国家分裂为许多块，内部战争不止，财富全耗于内战，国民党大批投敌，最终日本几乎灭亡中国。
太平天国实控地盘不到两三个完整的省，内部就分裂腐化得一塌糊涂。他们赢了，中华文明就完蛋了。
唯有最落后最迂腐的理学家带着农民才扎扎实实把鼎沸糜烂的大地一片片降温重新连接成一个国家。你没有听说过一例湘军军官投敌的事情吧？国民党可是上至汪精卫下到好几十万军队大批公开投敌的。
倒不是说满清有多好。满清的君主越象虚君，国家事情就办的越好，满族皇室贵胄越揽权，清廷就灭亡越快。
虚弱的中央君主，能用儒家的思维和分权保持地方士绅的忠诚，从中选择最优秀的维持国家统一。而君主制有利于维持对西藏和蒙古的统治。新疆则改土归流建立行省。国家边疆和内地，中枢与地方形成合力。让中国熬过了最难熬的时期。
民国时期，废除科举后，整个中国的基层政权从士绅手中过渡到土豪劣绅手中。而上层的蒋介石是黑社会出身。
太平天国早期是掠夺性的流寇，后期是包税制，不能控制农村基层的。而湘军就是士绅的军队，对农村控制程度超过太平军。所以注重地方建设的湘军将领，如左宗棠，打下来的地方太平军都恢复不了。
我党是支部建到连上，建到根据地的每个村。经济廉洁，政治高效，动员力深入到每块土地每个家庭。
国民党财源就是珠江口和长江口的贸易税，如关税，及两个三角洲城市的苛捐杂税。中国工业越落后，国民党的财税实力占全国比重越高。这导致国民党政权在根子上就是个必然卖国的政权。加上高层许多出身黑社会，必然战斗力极弱而节操彻底不存在。
中国农村当时落入黑社会化的劣绅和各种兵匪手中。
土共是知识分子带着先进思想领导农民翻身。
湘军是地方士绅带着农民镇压借助西洋宗教的叛乱。
仅从对农村和农民控制力而言，国民党和太平军大致是一个维度的，湘军超过太平军一个维度，而共产党超过湘军一个维度。
所以共产党灭国民党就是降两个维度的打击。共产党军事实力再弱，只要坚持毛泽东的农村包围城市，灭国民党是必然。
元宝推荐：dfindy, 通宝推：心有戚戚,三笑,田雨,独草,青青的蓝,李夏禾,高地,凤城,网海,小泽珍珠,- 复 得了吧
家园 你这士绅和劣绅，有啥区别啊？ 小刀会青红帮袍哥是会党，那士绅的人马怎么组织啊？难道他还搞现代政党？还不是宗族会党那一套嘛。
不要说清朝士绅，新中国大规模留洋是九十年代，在此之前跑到西方的华人，从满清到民国，在海外怎么组织起来？还不是宗乡会馆唐人街这种嘛。香港文人绞尽脑汁，也只能编出大圈帮这样的，他们的认识极限就是这样了。
湘军淮军何能例外？
太平天国当然有很多不足，但是满清士绅的能力也就那么点，无论满汉，常凯申算是他们的上限了。
说湘军曾剃头多么爱民，我是不信的。我知道他编过个爱民歌，但是他最多就是不要手下太乌七八糟，不要搞到水旱蝗汤那种祸害，就不错了。
通宝推：阴霾信仰, - 复 得了吧
家园 把理学家抬得这么高的，还真少见 理学本质上是儒学的“宗教化”，所以后期也把自己叫做“儒教”，这是儒学的死亡之路，因为宗教的本质就是信，不能辩驳。理学本身在明末都已经臭不可闻了，“理学家”就是骂人的话，“心学”蓬勃发展，符合明朝当初新生产力的发展。如果不是满清这个部落文明进入中原，“理学家”会被深刻批判，大概早就是进入坟墓，而不是要等到汉族回归的“五四”运动才深刻批判。
一门学问，进入宗教化，本质上是非常可怕的。北美对印第安人的屠杀，正是以“异教徒”为借口，种族灭绝毫无心理负担。有取错的名字，没有叫错的“绰号”，曾国藩被叫做“曾剃头”，正是其杀人如麻，不分军队平民，不分战场战俘，不分男女老幼，手上沾满了人民的鲜血。中国从战国时就已经大力反对的杀俘，曾剃头结合野蛮邪恶的满清屠城传统，恢复到野蛮时代，再也没有文明的底线。理学家认为你无君无父，当然就是禽兽，你竟然服从太平天国的统治，就是服从禽兽的统治，那杀你还不应该---这就是宗教化的可怕和邪恶之处。
通宝推：俺是老胡,青青的蓝,李根,白玉老虎,阴霾信仰,家园 不是儒家的水平高 而是民国的黑社会军阀比儒家更低，更无耻而已；
- 复 得了吧
家园 真是颠倒黑白无过于此了 都2022年了，还有捧那些太平天国当邪教公知臭脚的。。。
脑袋里面装的是浆糊还是豆腐渣？？？
总体来看，无论是官方，还是学术界，抑或是民间，都是高度评价太平天国运动的。
十多年前，"邪教论"盛行一时，曾经给人一种"太平天国不行了"的错觉。客观地说，持那种论调、全盘否定太平天国的基本上都是 公知、清粉和跟风者。
最近三四年以来，曾经"炬赫一时"的公知迅速走向衰落，丑化太平天国的声音就已经近于消歇。
太平军治下可比只会烧杀抢掠，无而不做的湘军强N倍。
太平天国治下的税收只有清朝的十分之一，而生丝茶叶出口量在太平天国鼓励工商的政策下达到了满清的7倍。
等到湘军一来，丝茶出口量连年减半。
繁华的苏州古城被清军烧成灰烬，还是李秀成着力恢复生产，恢复苏州繁荣景象。
反映太平天国爱护百姓，清军残虐百姓的文献可是汗牛充栋。
就是曾剃头自己都承认太平天国爱民：
《沿途察看军情贼势片》里就白纸黑字写：太平军"禁止奸淫","听民耕种","民间耕获，与贼各分其半","傍江人民亦且安之若素"。南京攻破以后，太平军还是"民心未去"(《复陈逆李秀成正法片》)。
他为要取得胜利，乃大烧大杀，做到"男妇逃避，烟火断绝，耕者无颗粒之收，相率废业"，使太平军"行无民之境，犹鱼游无水之池","居不耕之乡，犹鸟居无木之山"(《沿途察看军情贼势片》)。他见长发人便杀，实际就是见人便杀，强令中国人民当满洲贵族的奴隶。
从这些文献来看，老蒋这么尊崇曾剃头还真是臭味相投。老蒋在苏区干得惨绝人寰的屠杀还真是曾剃头的翻版。
翻案翻到曾剃头身上，良心被狗吃了吗？？？
好好去抄十遍范文澜先生的《汉奸侩子手曾国藩的一生》。
通宝推：侧翼,ccceee,潜望镜,落木千山,东方白了,燕人,家园 蒋雄奇和曾剃头本来就是一路的，石头要过刀，人要换种的民贼 家园 乃太肤浅了 太平军对内的地方管理能力是极差的，对外则是和清廷一样对洋人屈膝。保护对外贸易恰恰说明无法征收足够的农业税不得不如此。
太平军内部派系林立军阀横行，中央政令不出南京城。捻军回军都是人渣级别的残害百姓，尤其回军，典型地种族大屠杀。太平军略好一点，但造成的人口损失也极大。屠杀能杀几个人？破坏了生产则人口成百万地损失。太平军围攻杭州一地就损失人口超过80万。
从财税基础和管理模式看，国民党政权无非是现代版版的太平军，早期靠倾销洋货关税获得对军阀优势，建立中央政权后仅仅有一点提升：印纸币代替直接税，造成政权基础崩坏。面对共军的降维打击一点办法都没有。
通宝推：雄阔天,
