主题：鼓励父母早日感染 -- llama
- 复 鼓励父母早日感染
家园 老年人还是晚点好 首先，这病不是感染一次就不感染了。其次，老年人身体恢复能力不如年轻人，不是每次康复后都能恢复如初，每感染一次身体就会差一点，多几次以后，老年人的身体就完了。
所以，要让老年人晚感染，甚至不感染，跨越周期最好，拉开两次感染之间的时间间隔，让老年人有充分时间恢复。
通宝推：GWA,- 复 老年人还是晚点好
家园 问题是已经等了三年了 我父母还能活多长时间？我父母还有几个三年？
天天躲在家有什么意思？
还要要等多少年才能算足够弱？
马上过春节，是不是不出门？
我父母还有几个春节能享受？
所以啊，还是设身处地得想想吧
通宝推：潜望镜,家园 当亲人躺下被病痛折磨而你无能为力的时候 一瞬间，你的所有信念和坚持都会被击的粉碎
家园 你这话没啥意义，类似于高考放榜名落孙山 痛苦吗？当然痛苦。悔不当初努力学习，每天放纵玩乐虚度人生。
但是这话你拿去跟高一的学生讲，大多数人还是做不到努力学习的，觉得晚自习很痛苦，恨不得逃课去打农药的。
七十而从心所欲不逾矩，人过了七十岁，只要不犯法，爱干嘛干嘛，还有几天好活？这也是一种生活态度。
通宝推：llama,家园 谈我的看法 人的一生，要承受很多痛苦
你的论点是，一旦亲人受到病痛折磨，如何如何痛苦
你只是在描述痛苦是多么恐怖，本质上还是没有提出解决问题的办法。只不过是一种变相的逃避。
如果按照这种逻辑来做出选择，那么就是没有选择。人生的选择被彻底锁死。堕入一个困境。
我觉得你的问题应该换一个角度。因该是，当痛苦来临时，我们如何面对。这样的思考，更加有意义。
通宝推：潜望镜,
家园 关于面对“生死” 看来，河里的真正的老人并不多。
而且在现在的情况下，好像也都不太愿意出头来参与这个话题，我还是“开诚公布”地再写几句吧：
老了，才是真正“面对”生死的时期来临了，那种自己进入了“倒计时”的感觉基本上都是难免的。
老了，才往往会重新回顾自己的过去和“一辈子”，才会开始真正地珍惜自己的“残留”下的日子，（因为就是在这些宝贵的可数的日子里，实际上能够自己支配自己的健康的情况，自己也是既不能把握更不能控制的）。
因此，保持一个平和的心态，做自己想做的事（还旧愿），享受自己想要的生活（自居自理），保持独立和尊严，才是我们的“幸福”观和余生的真正的需要。
我就羡慕那些无忧无虑地跳广场舞，拍鲜艳的服装照片的老人们，虽然自己没有这个胆量去“亮”自己……。
而在如果失去了健康、完全无法自理、自己忍受痛苦和任人摆佈的情况出现后，那样的“残存”实际上并不是老人们自己真正需要的“生”，而是生不如死。
我家多年在养老院做义工，而自己退休后每年圣诞节，乐团也都会去几个“临终关怀”的病区演奏。我看到过的晚期病友和垂死老人，恐怕会超过河里的大多数河友。
说个最严重和可能是最过头的话，在那种状态下，老人们就不但是自己在被迫贡献“余热”，也是在消耗着亲友和他人了。（当然，也存在着别人需要利用自己来榨油不止，反之而获利的情况：极端的例子，就是个别的朋友的后代的做为，当我亲眼所见后，感到一片心凉。）
老了，往往嘴上说“不怕死”，但是心里并不愿意死。记得我在绝症确认了后，还是对一位家族寿命较短、而把“我已经活过他们大多数了，明天走也行”挂在嘴边上的老友，隐瞒了我的病情。因为我知道和理解他实际上的脆弱和恐惧。
但是，现在的孩子们，有多少是真正地理解和接受我写的这些话的？
我个人认为，与父母谈生死，帮助他们处理好这个问题，是孩子应尽的义务和孝心。
举我自己的实例吧，在我确认了病情后，做医生的女儿就马上来直告结果和前景。晚上女婿带着两个最爱我的小宝贝也赶到了。（我知道，可能是很快就要“诀别”了）
他与我平静地讨论了如何“安抚”老伴，和具体地安排许多“急迫”的行动，一起进行“危机”处理……。而在我的建议下，让孩子们也旁听了部分过程。因为我知道，这也是对他们进行“生死”教育的启蒙的好机会……。
一家之言。
元宝推荐：神仙驴,方恨少, 通宝推：wild007,西江城,kekepei,落木千山,不远攸高,冻雨,夜郎国主,邪豆,胖老猫,加东,Adol,海外俗人,一行,strain2,夜如何其,青青的蓝,北庄,吃土的蚯蚓,姬水飞熊,方恨少,李根,树上的牛,轻松,潜望镜,方平,三笑,大道至简,老科学的家,踢细胞,伪叔叔,铁手,为什么不可以,芼芼,陈王奋起,神仙驴,牛家庄,等明天,苏仙岭,菜根谭,奔波儿,金台夕照,宝特勤,llama,倒海翻江卷巨澜,心有戚戚,- 复 关于面对“生死”
家园 子曰，未知生焉知死 其实每个人真是应该未知死，焉知生。知道都会有那一天，就会慢慢知道活着的意义和应该做什么事情。
家园 未知死焉知生：不浪费时间，不畏惧离去。 河友说得很好：未知死，焉知生。
在真正的疫情面前，我们才能了解和理解到：人人平等，但是又不平等。
清零，好像人人都平等了。实际上，有钱有权的“团购”者当然受害最轻；而那些基层干部则压力极大、度日如年；但是也更有一些恶人，在利用疫情而发灾难财的；而老百姓的日子是大都不好过的……。
放开了，虽然大家都一齐来直面病毒了，但是也是不平等啊。年轻人只是难过“受罪”一阵子，但是基本上没有生命之忧；但是如果自己或者家人，已是垂老或者重病之人，恐怕就难续命了……。
月有阴晴圆缺，此事古难全。
所以，我个人觉得：我们大家都还应该是数日如年，自己真正地珍惜现在的每时每刻，才是每个人的正道。
我个人的理解，简单地说：少年要“立志”，认真和踏实地打好基础；中年要“立业”，勇敢和坚持地贡献能力；老年要“知命”，发尽余热和安享晚年。
这些既是现实，也是真理。
通宝推：道可道,家园 比癌症平等 没有特效药，拉低了富贵人家的差距。不像癌症，最近有了靶向疗法，富贵人家一下子把癌症当慢性病了。
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家园 这篇文章好 看透生死，都是说的容易，做起来难。据我所知和观察，老人都是怕死的，无非早晚，有些老人身体好，觉得自己暂时死不了，所以说“不怕死”，但我在医院里见到那些身体因疾病一点点失去生机，衰弱且失能的老人，往往都表现出对死亡的恐惧。其实就我本人，随着年龄的增长，身体机能的衰弱，终于明白自己时日无多，偶尔想想自己死亡也确实恐惧。更别说那些身体机能衰弱，已经明白自己的生命进入倒计时的老人。所以，我现在经常看佛经之类的书，慢慢地也开始相信转世轮回这些神神怪怪的东西了，虽然不太认可什么十八层地狱之类的，但也相信人死有灵了，毕竟，物理学上双缝实验中的观察者效应明白高诉我们，我们主观意识的选择是能影响微观世界的。
看佛经是希望自己在面临死亡时，能够洒脱一些，只是现在仍然读不明白。
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家园 我的经历 我有过真正的生命危险，就是组织大家疏散的那一次。所以心理上打过疫苗了。
自那以后，我尽情享受生活。
所以后来被澳大利亚女孩催促去看病，医生说幸好你现在来要不阳寿不多了，我也没有什么触动。我有过搞不好阳寿还有几秒的时候。
所以我没有把实际情况告诉家里人。我询问了医生如果病情恶化，会发展的过程。知道如果恶化我至少有时间安排后事，所以不用给父母妻儿没有必要添乱。
唯一知道事情全部真相的是澳大利亚女孩。出于什么原因是她发现的异常，我也瞒不过她。另外她某种程度上救了我，一旦我可能不能再罩着她，她有权判断何时政变推翻我或者另谋高就。
但是我告诉澳大利亚女孩真相并没有白做。我的治疗过程非常精细复杂，她对这个过程进行了项目管理。结果治疗效果好到医生也很高兴，也使我合理推断她是不是不久的过去有很亲近的人有过类似治疗过程。
通宝推：不远攸高,GWA,- 复 我的经历
家园 心理上的自我疫苗 与河友有同感和共鸣。
心理上的自我疫苗是非常重要的，我也曾经数次直面过“生死”：
大事临头时的“面不改色”，是自己已经亲历过了无数类似的小事，慢慢地积累下来后，才能出现的行为。
而每个人如果能在死亡的“危机”后幸存的话，大部分情况下，也不会是单纯地是因为“侥幸”或者“命运”，而多是靠自己的各种程度上的“警觉”和正确的“处理”；而其源头可能是来自于自己和别人的经验和教训。
我俩的死里逃生，看似偶然，但也有因果。我们为什么要作“项目管理”来处理呢？
一是责任感：自觉还有未尽之责、未成之事和未走之路……。
二是急迫感：自思还能抢时间尽余力耗余生……。
三是冷静和不慌乱：因为这时候了，慌乱只能“雪上加霜”；而人发烧了，脑袋却不能“混头转向”……。
我们好像是在良医的手中“复活”了的，但也是在自己的“心态”里重生了的……。
还有许多，就不囖嗦了。
河友们人才济济，见解很多……。
有些话，本来也想发在“神仙馿”河友的文下的，考虑到不要一稿多投，就在这里补充一下吧：
随大流走，被推着行，也不都是无力无奈之举。因为一是要实事求是，尊重客观现实，二是可以借势借力，顺理成章。但是每个人都有自己的具体情况和条件，也应该灵活地变通和适应……。
其实，许多表面上非常对立的意见和方法，其实也就是一体两面，可以相互补充和修正。如果能正确地认识和处理的话，就能产生不同的结果……。
一家之言。
通宝推：神仙驴,宝特勤,
- 复 关于面对“生死”
家园 当年我是一直瞒着俺娘直到最后。 09年老妈检查出癌症，然后手术发现三期C，然后开始骗她术后非常理想，但需巩固治疗，然后哄娘放疗化疗，数月后出现肠梗阻再住回肿瘤医院，但换住康复科，骗她是疗养恢复性质的，不敢让她接触其他病人，特意托人找个单间病房，但实在掩盖不了走廊里每天嚎啕的哭声。。。老妈天生胆小，就这样累计骗她一年多的时间，直到最后走。娘还一直充满希望回家过年，娘心跳停下后，我一边给娘换衣服一边叨咕给她完整的事实听，我相信娘听得到，但不知道她恨不恨儿子瞒她...后来的两年里，我几乎每周都梦到老娘三、四次。每次，或者看着老娘开心的操持家务，或者看到娘躺在病床上捱时间，我都在痛苦的挣扎和纠结，但在梦里，我也没有勇气告诉老娘实情，一次也没。
我现在好后悔。既愧对老娘，她一定有很多很多事情要安排嘱托，我也给后来的自己莫大的心理压力。很久很久都走不出这个心结，连续四五年，经常在梦里纠结要不要告诉老娘。我以前是没有幽闭空间恐惧症的，现在在高血压的叠加影响下，经常在半梦半醒时胸闷憋醒。还有一次在做核磁共振时忽然崩溃，吓得医生赶紧过来安慰我。我怀疑这件事对我的心理已经有了影响。
后来深圳表哥的岳母患癌，我极力推动表哥夫妻去深圳第一人民医院里面有个李嘉诚基金赞助的晚期关怀机构咨询。那个机构给出了肯定的建议——病人有权了解自己的实际情况，也可以充分安排身后的事情，虽然开始会出现拒绝接受甚至崩溃的情况，但都会过去。之后对病人和家属来说，都公平、坦然。
通宝推：flycloud,独立寒秋HK,李根,strain2,落木千山,夜郎国主,方平,海外俗人,青青的蓝,方恨少,心有戚戚,唐家山,踢细胞,GWA,llama,家园 看到曙光，冲破黎明前的黑暗 -- 有补充 谢谢河友的理解。
很高兴你已经不再纠结过去了。
其实，过去也有那时候的具体情况，也有当时的环境和条件。你不是说，你娘的胆子比较小吗？
09年的医疗水平和现在也是大不同的，就拿我来说，现在能超过预期的寿命期限而活着，既是偶遇一个超级的手术医生（年轻的同胞），也是现代处理绝症能力大大提高的体现（不仅仅是我受益，看到许多病友也都如此）。
谈回到疫情，现在的病毒已经变化了，而大家也有更多的心理准备了，医疗系统也更有经验来处理状况了……，这些也是我们应该看到的有利的条件和进步。
西方前三年死亡的，其实不仅仅是老人，而且还有不少其它年龄段的，我们这些在海外生活的，都是真正的见证人。这就是为什么我们更能体会到，一些国内河友还没有经历过的情况和心态。
不多说了，还是期盼目前的情况能够早日明朗，祝愿所有的人都能看到那个曙光，“熬”过这个“黎明前的黑暗”。
通宝推：西江城,方平,海外俗人,青青的蓝,llama,大道至简,作者 对本帖的 补充(2)家园 关注老人的心脏 -- 补充帖 忘记补充一个自己觉得非常重要的注意事项了：
老人感染后，特别要注意心脏的状态，因为这是我们最脆弱的器官，也是最容易被心态（心理）影响的地方。忧虑、惊恐、紧张等等都会造成血压升降、心跳加速等，是致命的关键。保持冷静和平静，非常非常重要!
小辈一定要明白和注意这个道理和情况，这也是帮助老人平安度过的重要因素。
通宝推：大道至简,家园 保持更警觉的“危机”意识 -- 补充帖 想了想，就再补充一下自己的一个感觉吧，那就是关于我为什么会形容现在的情况，好像是“黎明前的黑暗”。
这次的突然放开，说实话我个人也大跌眼镜：因为一是这么的“急”（原以为会在明年的人大后才开始），二是这么的“猛”（原认为还是会慢慢地推开的）。
近来的河友们讨论，大都是围绕着目前国内的形势和政治生态来分析的，但是好像是还没有击中要害，而是忽视了那个更重要的大背景。
如果观察和整理一下，近期的国际形势和政治生态，特别是战争风云的急剧变化（进行时和将来时），也许就可以看到更多和更深的东西了。
也许我们都应该保持更警觉的“危机”意识。
一家之言。
通宝推：方平,llama,见前补充 4837149