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主题:专家终于公布了今冬新冠感染病死数字预测 -- 方平

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          • 家园 很多感染者只是在家自测,根本不上报。病死率的分母大大缩小了

            上海的病死率为全民检测的数据,其他的病死率应该是高估了,因为分母大大缩小了。

            • 家园 2022年10月美国CDC7天滚动死亡率 近 百分之一

              2022年10月美国CDC7天滚动死亡率 近 百分之一

              • 家园 因为统计中的分母不包括在家自测的感染人数

                比如实际感染人数为10000人,其中8000人在家自测而不上报,统计的感染数只有2000,若有10人死亡,那么公布的病死率为10/2000 而不是 10/10000.

                现实是绝大部分人现在都是在家自测甚至不测。

                所以现在公布的病死率是大大夸张了真实数据。

                而上海的病死率因为有全民核酸,所以是可靠的。

                • 家园 流感的数据也是不到医院不算分母

                  第一,流感的数据也是不到医院不算分母。且,新冠好歹有一些人没症状也去测核酸了(美国),流感基本无。流感统计的分母会更失真。——因此,即便数字上病死率一致,新冠也会比流感重。

                  第二,分子上,中国远比美国严格。美国大部分”死于“新冠,在中国不算。美国是直接或间接死于新冠,中国只能是直接。

                  第三,上海的分母也有不少人不去测核酸,现在中国更是。另,上海病死率还因封控,医疗未挤兑。

                  ——回到主题,楼贴的美国病死率有误。

                  • 家园 是最高流行峰时病死率,不是最高病死率。 我未认真看。

                    ”美国在奥密克戎最高流行峰的时候病死率为0.46%“——是最高流行峰时病死率,不是最高病死率。 我未认真看。

                    ”美国在奥密克戎最高流行峰的时候病死率为0.46%“——查了下美国奥密克戎最高流行峰是 2021年12月15日至2022年3月15日——说能验证下此期间,美国奥密克戎病死率是不是0.46%?

                    10月份,美国奥密克戎病死率是接近1%。

                    最高流行峰,病死率为0.46%;过了最高流行峰 病死率反倒提高了——有点奇怪。或许因 最高流行峰时 大家都测核酸吧。

                  • 家园 第二点不对吧,有没有出处

                    我理解的流感诱发心脏基础疾病致死应该是计入流感病死率的,那么新冠也是如此。这些基本的医学概念与定义定性标准的术语应该在50年前就已经约定俗成了,应该不会中国一个算法,美国一个算法。

                    • 家园 武汉时,死亡数核增1000多例,一个个复核胸片,查肺部感染

                      武汉时,死亡数核增1000多例,我记的有报道,核增时是一个个复核胸片,查肺部感染的。

                      另个证据是2020年,武汉的”传染病和寄生虫病“ 死亡只占到 全部的6.04%,排第六位——这个和美国仅新冠就排名第三 明显差别。

                      • 家园 嗯,我在想

                        原始毒株都有肺部表现,三年后的奥密就已经不再怎么侵犯下呼吸道了,我想美国方面心脏病、癌症、新冠这三个怎么分的清楚?会不会有重复计算或者“数据校正回归”,例如癌症晚期患者来个“重感冒”或许就是最后一根稻草了,这个死亡归入哪个因素?

                        预计大家事后对此会有很大争议,说tg掩盖什么的。而大家对美国数据就一点儿争议都没有,一出来就是论据,那么可以拿来美国做法,未雨绸缪应对未来可能发生的争议。

                        • 家园 国内的死因怎么分清楚 搞清了,建议你搞清楚美国的

                          12月20日,国务院联防联控机制召开新闻发布会,北京大学第一医院感染疾病科主任王贵强表示,目前奥密克戎毒株感染以后,导致死亡的主要原因还是基础病,老年人有其他的一些疾病,真正直接死于新冠病毒感染导致的呼吸衰竭的很少。为了科学、实事求是地反映新冠疫情造成的死亡情况,国家卫健委最近也组织专家进行了论证,印发了相应的通知,明确对相关死亡病例进行相关的判断,主要是两个方面,由新冠病毒导致的肺炎、呼吸衰竭导致的死亡归类为新冠病毒感染导致的死亡,而以其他疾病,基础病,比如心脑血管疾病、心梗等疾病导致的死亡就不归类为新冠导致的死亡,为了更好地规范新冠疫情导致死亡的统计,目前也在做相应的一些培训,要采取会诊和死亡讨论的方式,来最后判定这个病人到底是死于新冠还是死于其他的基础病,我们不回避新冠的危害性,同时也要科学地看待新冠的危害。

                          通宝推:贼不走空,
                          • 家园 估计这个冬天直接死于新冠的只有1-5万人

                            按照这个标准估计这个冬天直接死于新冠的只有1-5万人。

                            老年人有其他的一些疾病,真正直接死于新冠病毒感染导致的呼吸衰竭的很少

                            阳性+呼吸衰竭这个标准,也有点模糊,当年我爷爷奶奶的基础疾病里都有肺气肿,肺部基础疾病也算基础疾病。

                            帮你宝推给大家看见吧,我的英文能力实在不堪阅读英文专业材料,最重要的是他们的表达方式也很绕。

                            • 家园 美国的标准,这个视频应说差不多了,欢迎你继续查清楚,我英语差

                              https://weibo.com/7622305756/MkThKALwT

                              视频:

                              https://video.weibo.com/show?fid=1034:4837218494382144

                              ——美国,直接死因、次要死因,根本死因——只要有一行涉及新冠,则死于新冠。

                              估计美国心脏病、癌症、新冠这三个,是按”根本死因“,这样不会合计超100%。

                              另,看到一个说法,说美国根本死因是新冠占到全部死于新冠的50多%,不知道是否正确。

                              • 家园 看到了你与自称专家的河友对话了

                                感觉怎么样,什么收获得出什么结论?专家经常是下笔几千字却啥问题都没有回答啥事都没解决,跟我们行业的理财专家差不多,深得格林斯潘真传。

                                • 家园 需要验证

                                  上贴视频只是说了美国死亡证明上,填写 直接死因、次要死因,根本死因。

                                  只要直接死因、次要死因有一个涉及新冠,则死于新冠。——是以前从其他文章上看到的(不知日韩、台、德是怎样口径)。

                                  估计美国心脏病、癌症、新冠这三个,是按”根本死因“,这样不会合计超100%。——只是估计。

                                  ——需要验证

                        • 家园 强烈支持你把这个搞清楚

                          估计是只看死亡主因吧,也不排除所有死亡原因加起来超过100%,就重复计算。

                          即便死亡主因,也有癌症、新冠的交叉啊。

                          强烈支持你把这个搞清楚。美国的,国内的。

                          • 家园 按照2019年标准这一波死亡人数不够一万人

                            那就麻烦了,尽管一万的确是事实,49万是基础疾病,但是群众肯定不接受,觉得是滑天下之大稽,届时tg又要被口诛笔伐了,公信力损失一波。

                            我也不是医生,河里有doctor审度,doctor夕羲等专业人士,由他们说才有效,不能越俎代庖

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