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主题：陈太丘诣荀朗陵 -- 西瓜子
家园 前公辟除的 掾属 后公 可以留用，但并非必须如此，以下为留用案例：
士壹，初为郡督邮。刺史丁宫徵还京都，壹侍送勤恪，宫感之，临别谓曰：“刺史若待罪三事，当相辟也。”后宫为司徒，辟壹。比至，宫已免，黄琬代为司徒，甚礼遇壹。董卓作乱，壹亡归乡里。【吴书曰：琬与卓相害，而壹尽心於琬，甚有声称。卓恶之，乃署教曰：“司徒掾士壹，不得除用。”故历年不迁。会卓入关，壹乃亡归。】交州刺史朱符为夷贼所杀，州郡扰乱。燮乃表壹领合浦太守…… 就是 交趾刺史部的士壹，得到离任刺史丁宫赏识，丁承诺：自己如果出任三公，则辟除 士壹 作公府掾属，后来丁宫当了司徒，也确实按照约定征召了士壹，但是 交趾太远了，当士壹长途跋涉到达洛阳的时候，发现司徒府的主人已经是下任的黄琬了……
不过 本着南方人不为难南方人（黄琬是江夏郡人，小时候曾被调侃 江夏郡蛮子多）的精神，黄琬 礼敬且留用了 士壹，士壹也对主君 尽心尽力—因此反而得罪了董卓，彻底断了 仕途。随着董卓胁迫皇帝西迁，士壹 逃离 洛阳，怀着一腔对汉帝国 中。央 失望的愤恨，跟随老哥士燮 一起走上了割据自雄之路……
通宝推：empire2007,铁手,
家园 这个理解，刺史六百石可是权比二千石的太守大 只是一个郡不过两三个督邮，属太守管，总是一个官。亭长手下几个人，只是一个斗食吏，有没有上升空间都不知道，这两者之间可以无缝转接还是不可思议。三公九卿总算是档次接近，城门校尉也是掌握兵权负责守卫首都洛阳，并不只是看大门的，不可同日而语啊。
家园 这些 郡属吏 迁转更不看年资 -- 有补充 后汉书·卷六十二·荀韩钟陈列传：皓为郡功曹,会辟司徒府,临辞,太守问:‘谁可代卿者’皓曰:‘明府欲必得其人,西门亭长陈寔可.’寔闻之,曰:‘钟君似不察人,不知何独识我’
陈太丘 就是直接从亭长升郡属官中最大的 功曹。郡县政府机构简单，功曹嘛 第一任务是绩效考核……同时兼参与郡县的各种政务。萧何 曾任 沛县功曹……刘秀晚年和群臣开玩笑，调侃邓禹和马武，也提到了这俩官，大意是 刘秀说，咱们要不是遇上王莽篡位之后天下大乱，太平治世下 在郡县里混，都能干点啥，邓禹说我自幼熟读经书，应该能做个文学博士啥的……刘秀说你太谦虚了，你的才干起码能当功曹。这个故事最后的梗自然在老粗马武那里，马武说我就喜欢武事，所以能当县尉，抓个盗贼啥的，刘秀大笑：你不要自己作了盗贼，然后被迫到亭长那里自首就不错了😁……总的来看，督邮没你想的那么大，亭长也不是特别小。
作者 对本帖的 补充(1)家园 原文 -- 补充帖 帝后与功臣诸侯宴语，从容言曰：「诸卿不遭际会，自度爵禄何所至乎？」高密侯邓禹先对曰：「臣少尝学问，可郡文学博士。」帝曰：「何言之谦乎？卿邓氏子，志行脩整，何为不掾功曹？」馀各以次对，至武，曰：「臣以武勇，可守尉督盗贼。」帝笑曰：「且勿为盗贼，自致亭长，斯可矣。」
另外，推荐 陈太丘接任功曹的 钟皓 ，也是 颍川四长 之一，是 后来 曹魏名臣 钟繇 曾祖父。
家园 感谢解惑。我理解往上正常，往下就有点奇怪 汉代征辟察举制，养望够了白身也能做郡县甚至中央的掾属，从亭长升上去不奇怪。只是丢了清贵的功曹职位以后，还回去干捕盗之类的事务性工作的亭长就有点奇怪，会不会有些跌份儿，对声望不利？兄台举的马武的例子我理解是他的出身低，能混个亭长当已经不错了，好歹是进了系统，但想当有品秩的县尉是不要指望了。
家园 没，功曹之后他没再亭长了 而是 四任功曹，之后 就是 不停被州郡推荐、三府辟除，陈老爷子定力十足，通常都不去……最后是 大名士 黄琼推荐给朝廷（不是黄府内僚属），他才应征，先后做了 闻喜县长、太丘县长
他出仕 路线是先督邮 再亭长 再 功曹……功曹 其实是地方（郡县）属官里面 最有实权的，而且 也是练习治理能力的好岗位，萧何做过功曹、邓禹被光武帝评价为起码应该去做功曹，另外 光武帝的岳父郭昌，那都娶了真定王的女儿了，仕官也不过是郡国功曹……州刺史手下看似没有这个位置，但是刺史左膀右臂别驾治中，其中治中本来就叫 州功曹😂 实则是各级地方政府的秘书长……发源于东汉的道教吸纳了 这个职务，使之成为道教神话里面的小神仙：四值功曹（值年 值月 值日 值时），所以西游记里面经常 出现五方揭諦、六丁六甲、四值功曹……等一堆小神仙保护唐僧😁
马武那段 不是说他作亭长啊……是 刘秀挖苦他，马武说的还挺谦虚的，我武勇，可以守县尉（代理县尉）抓捕盗贼……然后刘秀说：你啊，不要自己作了盗贼，被亭长抓了 就不错了（所以亭长 大约相当于派出所长😂）
家园 再次感谢
见前补充 4833862 家园 双重体制 就是可以 督邮是太守自己征辟的属官……和前面说的功曹一样（功曹比督邮还大）只要 太守换了，理论上 督邮就失业了，当然很多都会留用。但是如果 不留用也没啥
你就是做到 司徒司空 手下 四百石掾属，公 去职，你一样自动失业（公府只有长史 千石 是朝廷命官）
- 复 陈太丘诣荀朗陵
家园 你论证完荀淑死得早不可能抱荀彧 然后又论证即使抱过也是最不喜欢的
这不画蛇添足么！
和唐家订亲，到底是荀绲还是荀爽做的主，你这里也前后不一，估计史料也不会记这种陈谷子的事儿
总之这个两头下注的事搞砸了，谁知道老宦官会死那么快呀
荀家在曹袁对峙的时候是不是挺袁派的？都是世家，陈群也投靠了，曹还被弃子力挺……
家园 不要以为世家就一定下注准确 荀家是两头下注：荀彧是曹操谋主（曹操：你不嫌弃我宦官子弟么？荀彧：.....呜呜呜，我宦官女婿），荀湛是袁绍的谋士
陈群属于自己一开始压错宝，他居然是刘备刘豫州的别驾（别驾和治中是刺史的左膀右臂）.....后来又被裹挟进了吕布军😂之后才 进入曹操阵营，因为资历太浅所以只能去辅佐曹丕了（陈群、司马懿、朱铄、吴质为四友，是曹丕的心腹）
至于说，荀彧和唐家的联姻，这里面有个很bug的地方：宦官的女儿怎么来的？如果是唐衡没割之前生的，那比荀彧大了太多（唐衡死于164年，荀彧生于163年，这娃娃亲结的）......如果是做了宦官之后，只能是认养的养女了。唐衡的弟弟唐珍可是司空哎，认养女多半是同宗里面找一个吧，假设是唐珍的女儿过继给唐衡，这门亲事是不是看起来没有那么bug了？
通宝推：铁手,不远攸高,家园 两头下注的时候，曹袁是什么关系？ 是大家都是地方政府还没开始割据吞并的时候，还是已经开始了？联系到后来诸葛在三家都有人，是因为他们找工作凑巧找到了不同地方，还是的确有多方下注？主要是没觉得他们相互之间有太大的帮忙，而且直觉都可能被所在地看成内奸，是什么原因这种“内奸”情况没有出现？
也许是秦汉时期大家对这种状况比较宽容，人员可以比较容易流动，而上层更关注的是怎么吸引人来？还是说道义上大家的确比较重视名声，哪怕是在有敌对关系的情况下？
家园 不同家族不大一样 荀彧先带着族人去了 袁绍那里，其兄长 荀谌 是袁绍的谋士（说服韩馥交权给袁绍的就是荀谌） 然后 袁曹当时是盟友（袁绍老大、曹操小弟这种状态），荀彧主动离开 袁绍团队 去了 曹操团队。袁绍 当时也不缺人，所以 没care这事情……但是要说没有影响 ，也不可能 。反正 后来 荀谌 就再也没记录了
这种两头下注 有其合理性，就是 除非一注全压（李典把 族人部下三千多户，原居住在乘氏的，自愿请求迁徙到魏郡，就是曹操后期的根据地邺城）很多 家族不想搬 或者因为 各种原因搬不了的，总要有 年长的男子（在地代族长） 在本地负责维持—族长一般是 朝廷里级别最高那位。陆逊20岁就入孙权幕府（203年），他亲弟陆瑁 却 232年才加入孙氏帝国政府……（之前州郡征招都不去）当然 入职就是议郎，然后很快提拔为选曹尚书。司马朗、司马懿 兄弟的求职方式，也类似（司马防退休，司马朗入曹操政权谋职，司马懿在家乡经济门户；直到曹操强迫司马懿出仕）
诸葛亮和诸葛瑾 好像是兄弟走散了……（在流亡的时候）
通宝推：听松,铁手,
家园 我在跟人讨论的时候，有个结论是宦官未必是太监 -- 有补充 后汉书里很多宦官有儿子女儿的记录，不可能全部是阉割后收的义子义女。
还有汉朝的宦官，跟阉割没有必然联系。本意是皇帝的私臣，比如大将军卫青和骠骑将军霍去病都被列入这个范畴，入《史记》的《佞幸列传》。
实际上，宦官的另一个含义可以看作是与宰相领导的外朝相对应的、皇帝领导的内朝。
用诸葛亮《出师表》里的话来说，就是诸葛亮领导的“府中”和刘禅领导的“宫中”的关系。
士人以外朝为自己地盘，耻于进内朝，暗地里以内朝为敌人，脏水也就不断泼在内朝\宦官身上。最后，宦官及其前身内朝，发展成了三大背锅侠之一——另外两个是外戚和女主，反正都是皇权相关的势力。
说白了，两千年来的历史，就是士大夫集团不断向皇权夺权蚕食的历史。
通宝推：听松,铁手,作者 对本帖的 补充(1)家园 修改一下，卫霍本人另外有列传 -- 补充帖 但是二人名字进了《佞幸列传》，原文如下：“自是之後，内宠嬖臣大底外戚之家，然不足数也。卫青、霍去病亦以外戚贵幸，然颇用材能自进。”
换言之，在司马迁眼中，卫霍二人实际上也是佞幸，只不过二人能力强，所以另外单独立传而已。
这个集团的特点是，脱离了传统基于士大夫关系网建立起来的上升渠道，而完全依托于皇权。
由于跟士人毫无关系，所以仅仅对皇帝负责，也不会卖士人的好，所以佞幸这个集团，历来就是士大夫眼中钉，肉中刺。
家园 宦官的主要岗位中常侍，西汉肯定有士人充当 不过.....相关的规则也不是很明确
后汉书朱穆传，上疏曰：“案汉故事，中常侍参选士人。建武以后，乃悉用宦者。自延平以来，浸益贵盛......"
帝不纳。后穆因进见，口复陈曰：“臣闻汉家旧典，置侍中、中常侍各一人，省尚书事，黄门侍郎一人，传发书奏，皆用姓族。自和熹太后以女主称制，不接公卿，乃以阉人为常侍，小黄门通命两宫。自此以来，权倾人主，穷困天下。宜皆罢遣，博选耆儒宿德，与参政事。”帝怒，不应....
朱穆他家是南阳人，祖父朱晖做到尚书令（当然之前也做过尚书、太守）、父亲朱颉做过陈相（郡守级），他自己先后做了侍御史和尚书，以学问著称，所以肯定不是没根据的胡说。但是他给的时间线已经有不确定的地方，到底是东汉开始就都用阉人了呢？ 还是从安帝年间邓太后女主长期摄政才都用阉人....但是总归来说，任命士人作内廷官员，也不是没有先例；何况尚书、郎官也都在内廷活动嘛
家园 汉灵帝任命乐松出任中常侍 《后汉书 杨震传》——书奏,帝欲止,以问侍中任芝、中常侍乐松。
乐松出身鸿都门学，出任中常侍，必然不是太监。