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主题：陈太丘诣荀朗陵 -- 西瓜子
- 复 我一直觉得奇怪
家园 分两个情况来看 现实模式里面，曹雪芹 他家不过是包衣奴才，离清帝国开国功臣那种离得距离还是不小的，所以 他也没往实里写：因为他也不完全懂
在 红楼梦本身世界来看，那个朝代开国有四王八公，贾史王薛虽然号称四大家族，其实根本不是一个级别的：贾家不仅公，而且是双国公；史家 侯；王家伯；以上三家都是正经有军功爵位的（中国古代，开国的军功爵，极少轻授；功臣之间争班位吵架的、却很常见……）薛家是皇商， 给以上三家搂钱的白手套……
但是 官二代迅速废柴化（真实历史：明代李景隆），何况贾家已经到了 第三四代？宁府贾珍，就是第四代所以他的爵位是三品将军，荣府贾赦却是一品将军，就是爵位降级承袭的原因。
后代也有不废柴化的，在贾宝玉活跃的时代，四大家族在 朝堂上的 话事人是 他舅舅王子腾啊，要不怎么王夫人地位高呢
王子腾的官位：京营节度使、九省都检点，都是有实权的军职……所以 贾宝玉不得不去应酬这位亲舅舅
- 复 我一直觉得奇怪
家园 工部者，内务府也
家园 这个你也是 事后看才这样 前四史 包括 汉书……严格意义上都是私人撰史（虽然司马迁和班固的条件更好）
元康七年（297年），陈寿病逝，享年六十五岁。他去世后，梁州大中正、尚书郎范頵等人上书说：“从前汉武帝下诏令说：‘司马相如病危，可派人去取回他的著作。’使者得到了司马相如遗留的书籍，内中谈到帝王祭拜天地一事，武帝大为惊奇。臣等认为，已故治书侍御史陈寿所著《三国志》，书中多有劝诫之言，阐述前人的是非得失，对今世的教化大有裨益，尽管文辞不及司马相如，但质朴实在，恳请陛下采录其书。”惠帝于是诏令河南尹、洛阳令派人去陈寿家，抄写其书。
陈寿的书，当时虽然流行，且有不少人知道……但是 并不是正史（正史就不需要派人去家里抄了）何况 晋受禅于魏，王沈的魏书 才是 晋初 官版正史（王沈我记得就是 卖了曹髦那个），而且 史家一般都认为 陈寿没少借鉴鱼豢的魏略……所以 不存在一个是私家笔记不考虑避讳，另一个正史 避讳严重的问题……如果说陈寿写书谨慎，那更可能是因为 他亡国降虏的身份吧
家园 你说得对 不过陈寿的三国志流传开来，被确认为正史，原因是他的书完美体现了魏晋的政治正确。也就是魏晋开国高大上，完全顺天应人，实际上隐瞒了很多见不得人的丑事。
- 复 你说得对
家园 非也非也......偶也要包不同一把 三国志列入正史，有内容和文笔的因素，也有幸运的因素——新五代史出，旧五代史不废，南史北史出，而宋齐梁陈书不废，正史本身是允许对同一段史实作分别描述的；那王沈魏书、鱼豢魏略 遗失，很大程度上是倒霉（裴松之尚可见，且宋齐梁陈书 也有不全的；旧五代史也是），当然 永嘉南迁 连尚书都能丢了，搞出伪古文尚书案来，所以丢几本历史著作，实在太正常了
文笔上，三国志简单质朴，不好描述的事情，不写就是了；不比王沈的 魏书，连篇累牍的掩饰，反而更是马脚露出太多；是否伟光正，留给后人判断去，这才是良史之才嘛
从篇幅分配上，三国志以魏为主，但是吴蜀都给了合适的篇幅和合适的描述——诸葛亮父子对陈寿并不好，但是陈寿也没有照抄 魏国官方文字：“亮军败呕血....." 云云吧（很多人说陈寿批评诸葛亮将略非所长是偏心，可是 同样是陈寿的季汉辅臣赞还有 五虎将传的结尾咋写的： 诸葛亮功德盖世.....还能咋 赞美啊）
三国志的描述非常符合南迁的东晋的状态：承魏晋统绪，处孙吴地盘，类似蜀汉处境；所以 就被大家广泛接受了呗
另外，王沈、王浚 父子都不忠，即使是在魏晋之交，也被舆论所鄙视，这也是王沈书 难以流传的原因之一吧（魏帝曹髦好学有文才，多次请王沈及裴秀到东堂一起讲解谈论学问，切磋文章，把王沈叫文籍先生，把裴秀叫儒林文人。临难之时，王沈出卖曹髦而得富贵；王浚，跟随贾后，毒杀晋太子司马遹。为安北将军，引鲜卑攻陷邺城。不但任由士众在城内抢掠，更纵容鲜卑士兵掳掠妇女，甚至杀害协助妇女躲藏的人。最后试图称帝，割地自雄，败给石勒而身死，属于一无是处的家伙；他家的书，恐怕是传不下来）
家园 说到小作文，的确，刘义庆就是当日的公知领袖 世说新语就是小作文大合集，恰如东林党及其东林书院
家园 也聊聊刘义庆和《世说新语》 刘义庆是取代东晋、建立刘宋政权、人称“南朝第一帝”的刘裕的堂侄。
刘裕死后，长子也是皇太子刘义符继位。
刘裕临死之前，为了刘义符的皇位稳固，特地安排了几位顾命大臣来辅助他，可这几位顾命大臣居然接了任务又反悔，说好的辅助，没过两年却将刘义符给废杀了，然后将第三子刘义隆推上了皇位。
刘义隆从大哥身上看到了这些权臣的不靠谱，登基之后不到两年，便将这老几位诛杀一空。问题是刘义隆身体不太好，老是生病，生病期间，便将打理国家交给了四弟刘义康。可是，时间一长，刘义康还好，但他的手下人开始胡思乱想。
于是刘义隆便听到了一些风声，生了猜疑之心。权臣不靠谱，宗室也未必靠得住。后人总说皇帝好猜疑，视兄弟如豺狼，视大臣如仇敌，可如果不猜疑的话，坟头早就长满了草。
身为宗室的刘义庆，30来岁的时候，便赶上了这一波猜疑期。为避免惹祸上身，刘义庆选择远离京师，主动申请去地方，任荆州刺史。
刘义庆在地方还不能表现的奋发有为，混吃等死又太无聊，于是便召集一帮文人编书。《世说新语》就是刘义庆这项工作的成果之一。北宋时期，司马光反对王安石变法，可反对无效，只得离开朝廷，带着一些人编《资治通鉴》，应该是从刘义庆这里得到启发。
《世说新语》记载了上自东汉，下至东晋的一些人物言语和轶事，其覆盖的历史时期，专业史家文献有《后汉书》、《三国志》、《晋书》。
这三本书里面，写两晋的只有《晋书》，可《晋书》成书比较晚。
《晋书》还是到唐代，由李世民下令，房玄龄等大臣主持编写的，距东晋已有200来年。而《世说新语》成书时间，距东晋灭亡也就二、三十年。对于东晋的人事，刘义庆他们相当于解放初期的人写民国，很多人和事，他们要么是亲历者、见证者，要么听家族中长辈说过。因此，后世研究东晋的，常以《世说新语》中相关记载为第一史料。
可以说，《世说新语》虽不是正经的史书，但其史料价值是毋庸置疑的。
元宝推荐：铁手, 通宝推：独立寒秋HK,三笑,凤城,白玉老虎,听松,何求,empire2007,起于青萍之末,李根,方平,铁手,西瓜子,家园 刘义庆还好，司马光就是借写书反对新法 当代公知的鼻祖之一。
所有古代文人之中，最无耻的算是在明朝装13，到了清朝乖得像哈巴狗一样的、当了汉奸的侯方域之流，其次最讨厌的就是司马光这类。
家园 今天看到一个：周处除三害 好像也是假的 -- 有补充 周处除三害 都入选中学课文了……
也是时间对不上 周处：240-297……而他改过自新之后去 求教的 名士 陆机、陆云哥俩，生于261/262……
虽然 不乏向 晚辈请教的例子，但是 这中间还隔着个 晋灭吴呢。 亦即，陆机陆云兄弟得享大名 那是晋灭吴之后（280年这俩兄弟 才不到20，何况他俩还有 哥哥）
而周处 当时已经是 吴国 无难督，正经的中高级军官了，他除三害 怎么看都是 三十岁前 荒唐岁月的事情……（据说 这个故事 原型 是 戴渊 改过，求教于 陆机）
作者 对本帖的 补充(1)家园 周处是周鲂的儿子 -- 补充帖 周鲂，227年左右作了 吴鄱阳太守，诈降 于 魏大都督曹休，引发了 228年的 石亭战役…… 史书不载周鲂 年龄和卒年，但是 说他在郡十三年，病故……也就是说 周鲂 240年左右就死了，这也是周处的 出生年下限（就是他肯定比 陆机陆云年长20岁左右）
周处老爹死的早，又是武将的子弟，年轻时逞勇斗狠 完全正常，但是他改过之后 去请教的人，怎么看都是 陆机的老爹 陆抗 才更合理😂 何况 石亭战役， 陆逊正好是总指挥，是 周鲂 的上级领导
家园 周处的儿子比 陆云 大四岁 ……说着 周处 少年不更事，当时豪族成员该干的事情一件也不落下，258年 他就有了儿子 周玘。此外，三国时代人都才兼文武，周处虽然后来作的最多的是武将（最后在战场上壮烈了）但是 最开始 却是在 东吴 朝廷的 东观 作文秘工作，还留下了 风土记 等 作品……入晋 之后 先后还干过 太守、御史中丞等职务；怎么看都是 多才多艺的 官宦子弟……当然 魏晋之交，似乎 学曹操的太多（清平之奸贼 乱世之英雄）我看到好多 那时候的官员名士 带队抢劫了（包括石崇、祖逖、戴渊……）
见前补充 4846924 家园 世说新语属于掌故 自有其参考价值，但是 并不一定准确
上面的例子就是说明，陈太丘见荀朗陵 是 士大夫心目中的 历史，不是真实历史
同样，建国之后 文史馆的那些老名流 收集整理的民国掌故，也是 半真半假；试举一例：
大意是，1946-1949年间，国民党政府恶性通货膨胀，公教人员因为靠政府工资维生，迅速陷入赤贫（对于普通公教人员这是事实哈，并非哭穷，毕竟他们连种菜养鸡这种最简单自救的条件都没有） 一个著名案例被描述为 陈寅恪为了 冬天取暖买煤 把自家的藏书都卖给了 北京大学……
但是，查北大档案，收购陈寅恪藏书为事实，但是讨论报价是春天，最后派车收运是夏季……即使是为了济贫（陈 已经瞎了，他结婚晚，女儿都未成年，家庭不算富裕）也和买煤取暖没关系
当时 即使是 大学教授，其生活也被恶性通货膨胀 困扰（中小学更穷，不必说）这是真实的，但是 卖书卖煤的细节，无疑是虚构的
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