主题：【转发】首届中阿峰会利雅得宣言 -- 菜根谭
家园 每个国家都有自己的小九九 因为沙俄侵占不少中国故土，所以大毛也一直防着中国，如果不是被西方逼上绝路，不会对中国割让中亚一分利益。其实蒙古、越南对中国的情结也是差不多的情况。反过来中国对大毛也有防备，并不会全力支援大毛。严格来说中国战略上也并不希望大毛过于强大，不死不活其实也挺好。
伊朗的问题还是觉得自己可以被西方接受，特别是对欧洲存有幻想。现在也是被西方逼的急，一旦双方缓和，必定会渐渐远离中国。这些人尽皆知，也不是什么秘密。中国顺其自然，抓住机会扩大己方的利益范围就好 。
家园 上次的伊核协议 是5常+德国 一起签的协议，这应该是地球上最强保证了。
但是美国撕毁协议，其他国家毫无办法。。。这至少说明其他5国，在美国面前，就是毫无办法的。我要是伊朗，至少无法尊重包括中国在内的其他国家，你们都是啥玩意。。。
美国所说的国际法，到底是什么，就是美国说了算的法，随时翻脸也是国际法。戴帽子是国际法，不戴帽子是国际法；今天戴帽子是国际法，明天不带帽子是国际法。
通宝推：潜望镜,- 复 上次的伊核协议
家园 只是美国单方撤回承诺 我对这事也算有点亲身经历。
上次伊核协议之前，美国和欧盟一起对伊朗制裁，我的工作单位和伊朗合作伙伴制裁前签订的合同无法继续执行。然后各方签订了伊核协议，美国和欧盟各自取消了不少制裁，但是美国保留的制裁比欧盟多很多。在这个大背景下，我的工作单位又和伊朗合作伙伴签订了新的合作协议。为了规避美国的单方面制裁，我们在合作中避免所有美国内容。后来老川上台，美国更加严格对伊朗的制裁，但是欧盟没有跟进，而是继续执行原来的承诺。所以我们伊核协议之后签订的协议还一直在执行。
通宝推：方恨少,家园 美国退出协议是毫无疑问的 甚至附加更严厉的制裁。
至于欧洲会不会受影响，我想是肯定的。 比如美国财政部吊销了美欧企业向伊朗出售波音和空中客车客运飞机的许可证。本来伊朗的100架空客订单就被迫取消了。
再后来，美国暗杀了苏莱曼尼，这种情形下，欧洲恐怕就更不敢有啥动作了。
- 复 上次的伊核协议
家园 至少目前国际社会还是丛林法则 还是教员说的对：美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。
在没到迫不得已的时候，美帝自然是不讲道理的（也是美帝的崇拜者要跪伏在它脚下的原因），其他国家自然是无可奈何，既然如此伊朗又有什么理由，要求一边倒向我们？
- 复 上次的伊核协议
家园 上古竞于道德，契约精神是古时候的事情
家园 中国和伊朗死敌沙特的贸易额是中伊的10倍啊 伊朗和中国注定不会多热乎。。。
家园 大概的感觉是伊朗外交比较平衡 最近不大看伊朗的新闻。只是之前比较关心过。
作为传统地区大国，平衡和其他大国的外交是不奇怪的。
对美俄欧，伊朗传统和历史上打的交道都比和中国多。
- 复 对伊朗的外交
家园 你这历史课简直令人焦虑 这等小事本不该我们老百姓操心，但从国内智库16年对特朗普的误判来看，他们对世界的认知恐怕并不周全。
这也不是自我矮化，实际上美国的外交也是一塌糊涂，美国的智库比中国怕是不少。外交这个领域可能不怕不专，就怕不广，对所有国家大致的了解比对部分国家深入的了解更有用。
近年来说国关的专家非常多，但主流讲的都是中美关系，还有谈台海、谈中东大方向的，谈伊朗、以色列那块的好像还真不多。
我写上个帖子的时候还只把这事当成一个遥远的可能性，现在你这历史课一讲，让人觉得可能性大大增加了，尤其是现在舆论中隐约还有一丝反伊朗的宣传。
通宝推：杨微粒,家园 中东这个地方 从历史看，外来者操作的最好的还是英国。先是维持住奥斯曼土耳其在俄罗斯的压力下不倒。
后来看奥斯曼实在不行了还和德国人一伙，干脆于一战推翻土耳其在中东的残余力量，再反手引入犹太人制衡复兴边缘的阿拉伯人。
但即使如此，英国在中东还是吃过很大的亏，例如为了扶持奥斯曼压制沙特第一代国王，留下了沙特反英的固定思维。
等到美国二战后加入中东争霸，沙特是美国的绝对铁杆。
很难想象为什么我国要加入这个麻烦丛生的地区。
- 复 中东这个地方
家园 因为石油天然气和市场 再不走出去，就跟日韩一样永远被固化在东方一隅了。
- 复 中东这个地方
家园 还不是石油呗，一多半靠进口 - 复 中东这个地方
家园 影响力投射是需要的，陷得太深就麻烦了 我觉得需要尊重历史发展的必然规律，比如伊朗如果今后要成为区域大国，那就让他成为，我们能做的就是调整一下历史发展的速度，或者当伊朗人想把谁突突掉的时候帮他留个善终，或者给多边谈判提供一些场地，以及帮助贯彻他们自己达成的协议。
收益一方面就是人民币国际化（但不是强行推动石油人民币），另一方面是我们需要在欧美衰落的过程中开辟新的市场。
反正只要不站边，可以说就立于不败之地，千万千万别最后选了唯一一个错误答案。
家园 中国总的来说，是不干涉内政的 甚至这内政严重影响中国的利益。这一是出于痛苦的历史记忆，推己及人；二也是干涉内政实际上无法做到的实际考量。美国这么大的国力，连小小的阿富汗都搞不定，这已经说明很多问题。中国能搞定阿富汗吗？也许能，但费的人力物力组织资源恐怕是天文数字。
另外，大国都是内政全面大于外交，外交是内政的补充而已。美国鼎盛时期，其外交大使很多都是“卖”的，欧洲等富裕国家的大使卖得贵一点，穷国家的大使卖得便宜，甚至没人买，职业外交官才有机会。这种买来的大使能搞好外交？无非美国强大，犯错也无所谓。这种“外交”，几乎就是没有外交。现在美国逐步衰弱，对外交的要求反而会更高，因为实力不允许胡乱的外交了。
家园 美国没有鼎盛的时候就卖了 1880年那时候 大英帝国还是老大……出了个事情，一个不满的 党徒 刺杀了 美国总统加菲尔德，他不满的原因 就是因为 自认为对加菲尔德当选贡献很大，却没有得到 心仪的外交官职务。
那时候 卖外交官已经是小传统了……而且这事情bug的是：加菲尔德并不认识这人，第一这哥们本身也有点儿神经，并不是真正实力派人物；第二 任命外交官其实是 国务卿操办的，虽然 按传统国务卿是 竞选班子的核心人物（副总统反而不是）