主题：【原创】赤城和八九战车 -- 说说九一八时期日本军工的水平 -- 萨苏
家园 哪帖子对不上号 一个说法说能造各种口径大炮，另一个说法说关东军拿它造枪，干嘛关东军不用它造炮？
1、 “沈阳兵工厂也叫东三省兵工厂，地址在大东边门外东塔以西（东塔以东为飞机场），1921年建成，1924年进行扩建。工人最多时达2．5万人。厂内聘有日、德、奥、俄、瑞典等国的技师，能够生产各种炸药、各种口径步枪、轻重机枪、各种口径大炮、地雷，以及各种枪弹、炮弹等。该厂是奉军军火的主要生产基地。”
2、
“奉天造兵厂原先本是“东三省兵工厂”，是旧中国作为东北地区的武器供应基地，于1912年创设的。1931年，日军占领东三省，霸占了“东三省兵工厂”，使该厂沦落为日本关东军的兵工厂。1932年，日本大仓族和三井会社合资再改组成了“奉天造兵所株式会社”。
到1936年，成为日本傀儡的“满州国”政府投资2000万日元扩充了该兵工厂的规模，使“奉天造兵所株式会社”变成了满州国的兵工厂，改名为“奉天兵工厂”。1945年日本战败后，“奉天兵工厂”被国民党接收，于1946年11月再编为“国民党兵工署第90厂”。
在第二次世界大战中，该厂为日军和“满州国”军队生产了99式步和38式步枪，11年式、96式和99式轻机枪，92式重机枪等武器。第二次世界大战结束后国民党接收该厂，成了国民党兵工署第90厂，并作为国民党军队有力的武器供应源，开始了活动。从该厂过去的产品中选择了99式步枪和99式轻机枪，并开始把这些武器改进成当时国民党军队所用制式枪弹“7。92mm毛瑟枪弹”的口径。
此外，该厂得到美国的援助，陆续使M1和M3冲锋枪的生产计划步入了实行阶段，另外还计划了M1步枪的生产。但由于国民党军队在内战中战败，蒋介石逃往台湾，国民党兵工署第90厂被中国人民解放军接收，成了解放军的有力的兵工厂。 ”
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家园 山猫兄有时候对辩论太投入了吧？ 一个说法说能造各种口径大炮，另一个说法说关东军拿它造枪，干嘛关东军不用它造炮？这两种说法并不矛盾啊？象俺们公司吞并另一个公司，虽然那个公司也能生产长途设备，不过吞并后只让它生产短途的。（注，实例啊）很正常啊。
家园 晕，我的意思是第一种提法言过其实 我的意思是东北兵工厂造不了炮，第一种提法言过其实。
家园 沈阳兵工厂防制瑞士105毫米榴弹炮 除沈阳兵工厂外另有迫击炮厂，火药厂
家园 偶也同意地主的观点啊 如果厂子造不了炮,事变时被鬼子缴获的炮和炮弹说明了什么? 难道是修出几百门炮吗.
如果兄台想说明自己的看法,如果觉的别人的材料不好,拜托找点有价值的材料好吗? 总玩文字游戏,是不是忒投入了些呢?
哈哈,商榷商榷.
家园 有点不大对头吧：小说家和评论家 我质疑材料的真伪，你认为我拿出自己的材料才能质疑别人。
世界上有小说家，也有评论家，你能要求评论家写出自己的小说才有资格评论小说家吗？
顺便说句：我没找到9.18日本军缴获东北军武器装备的清单，欢迎你贴出来。
家园 奉天兵工厂的资料参看火器堂沈阳兵工厂材料 家园 兄台实在是妙手空空啊,玩拆裁别人的东西玩的忒投入了呀 敢问老大,东三省兵工厂已经摆在那了,多好的靶子啊,在网上搜一下就东西多多.
敢问老大,如果质疑其制造炮的能力,证据何在? 难道奉军的记录不算? 至少这些记录还是能查到的.
所以,在总指责别人材料的时候,敢问兄台,你自己的呢?
不要总做批评家,也来点实料好吗?
家园 请转载 敢问老大,东三省兵工厂已经摆在那了,多好的靶子啊,在网上搜一下就东西多多
我搜得到像样子一点的材料，还和你扯这个干嘛？
请转载。
不要总做批评家,也来点实料好吗?
- 复 请转载
家园 【文摘】九·一八”事变(人民日报日本版）这个材料行不？ http://japan.people.com.cn/museum/918/background.htm
九·一八”事变(1931年9月18日)
１９３１年９月１８日，日本关东军制造“柳条湖事件”，对中国东北地区发动了武装进攻。 柳条湖位于沈阳内城以北２.５公里处，在沈阳站与文宫屯站之间，关东军之所以选择这个地方作为爆破地点，其原因有二：一是这里较为偏僻，便于行事；二是距东北军北大营较近，便于诬为中国军队破坏，也有利攻击。
１８日２２时２０分，炸药点燃，一声巨响，震荡长空，炸毁一段路轨。以爆炸声为信号、早已准备好的全副武装的日军便向预定目标攻击，同时沈阳站附近的日军大炮也向北大营猛烈轰击。２３时４６分，花谷正以土肥原的名义给旅顺关东军司令部发出第一份电报，谎称中国军队在沈阳北部北大营西侧破坏了铁路，袭击日本守备队，日中两军在冲突中。接到电报后，关东军司令官本庄繁、参谋长三宅光治、参谋石原莞尔等人紧急研究对策，一致认为此时是诉诸武力的“绝好机会”，本庄繁当即决定，按照预定的计划，迅速将主力集中到沈阳，先发制人，“惩罚”中国军队，占领东北三省。
１９日凌晨１时３０分至２时之间，本庄繁向关东军下令：驻辽阳第二师，驻公主岭独立守备队第一、第五营等迅速开往沈阳，攻击该地中国军队；驻长春步兵第三旅准备进攻长春。同时，还向驻朝鲜日军求援。最后，本庄繁将他的命令及战况正式报告给军部。为了便于指挥，１９日凌晨３时３０分，本庄繁率领关东军司令部火速赶往沈阳。
９月１８日夜，日本在沈阳的驻军只有独立守备队第二营和第二师的第二十九团，人数仅几千人。柳条湖事件发生后，日军连夜向沈阳增兵。驻扎在铁岭的部队，于１９日凌晨４时到达沈阳，配合第二营于５时３０分占领北大营；与此同时，驻扎在海城和辽阳等地的第二师所属部队及师长多门二郎也于１９日凌晨５时抵沈阳，与原来驻在沈阳的第二十九团一起行动，６时３０分占领沈阳内城。然后该师又与独立守备队采取联合行动，向距沈阳１０公里的东大营进攻，日军南北夹击，东北军和讲武堂学员不战而退，中午１２时许，日军占领了这个东北军的第二大营。由于东北军绝大多数部队执行了蒋介石“不准抵抗”的命令，一夜之间，日本侵略军便轻而易举地占领了沈阳城。东北边防军长官公署、辽宁省政府、兵工厂、飞机场及一切重要军政机关和东三省官银号等悉被占领，所有驻省城的军警均被缴械。仅沈阳兵工厂，即损失步枪１５万支，手枪６万支，重炮、野战炮２５０门，各种子弹３００余万发，炮弹１０万发，东三省航空处积存的３００架飞机，尽为日军掠去；其唯一的金库所存现金７０００万元，亦被洗劫一空。
９月１８日夜里，关东军在南满铁路沿线展开了全面攻势。１９日日军攻占南满、安奉两铁路沿线的重要城镇、营口、田庄台、盖平、复县、大石桥、海城、辽阳、鞍山、铁岭、开原、昌图、四平街、公主岭、安东、凤凰城、本溪、抚顺、沟邦子等地。１９日凌晨４时，日军向长春发动总攻，中国守军奋起抵抗，后在吉林军署参谋长熙洽“毋须抵抗”的命令下含愤撤退。当日２２时许，长春陷落
家园 俺确实觉得您对辩论太投入了，想劝您一句 何必呢。退一步海阔天空啊。（推荐俺的签名档
）关于这个贴，俺的意思就是感觉您就是想和娃兄辩。但没论据啊？
不造并不等于没能力造啊？反而造出来过倒能证明有能力。
家园 哈哈,就喜欢老萨这样真正认真的人,献花! 期待老萨能出更多的好文呀!
比如鱼兄多次强调的伪满问题,在其眼力,俨然是所谓前清的衣钵,不说当年小鬼子如何处心积虑的扶持小傀儡,就是这小傀儡自己也知道自己是个什么货色,在回忆录里没少骂鬼子. 放着满眼的小鬼子刺刀不见,70年后还刻舟求剑的看伪满,也实在是个妙论呀.
.家园 好文，好图 鬼子大概就是属於“见了怂人压不住火”，当年要是奋起一击，大概外蒙也不会丢了。
家园 有些问题直到打完了二战日本也没有解决 比如三八大盖，还有王八盒子，那都是二战中有名的破枪。。。
家园 有些毛病是难免的 德国的老虎一直也有问题，可是不能说德国的军工不完善。二战时日本人已经有一些可以傲视其他国家的军工产品了，比如长矛鱼雷，再有就是生产能力和1931年没法比。1931年的时候，日本人在军工方面还是在当学生快毕业的途中。