西西河

主题:表面是政策问题,实际是执行问题,根本还是基础问题 -- 方平

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                  • 家园 香港已经立法,不戴口罩罚款

                    公共场合必须戴口罩,否则抓到罚款5000港币,香港很多措施大陆未必能用

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                • 家园 受国之垢,是为社稷主; 受国不祥,是为天下主

                  道德经说:受国之垢,是为社稷主; 受国不祥,是为天下主

                  西方也有类似的谚语:欲带王冠,先承其重

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                  台上这位,欲带王冠,一点重量都不想承担,都让底下人去背锅。

                  国之垢,国不祥,一点都不想承受,全部让底下人去承受。

                  按中西方的标准,都没有一点明君的样子。

                  当然,我们现在是新时代了,中西方的标准全都过时了。

                  通宝推:手可摘星辰,
                • 家园 图小利,失大义。
                • 家园 魔都那个俺觉得不是,不弱应该是被忽悠且阻击了。

                  虽然事后的先进群体也看不大懂。😅

                • 家园 帮驴哥补两句:重大调整前搞试点属常规操作,但有这样的试点吗?

                  1、之所以进行试点,是因为可能失败。拿2千万人做试点,难道不应该提前做好试点失败的人员和物资准备?有干砸了直接让2千万老百姓抗的试点吗?

                  2、如果是因为揣摩上意拿上千万人试点,干砸了属于投机失败,投机嘛,就该有输有赢。如果是为老大背锅,那也是为了老大长期的信任,短期内该承责还是要承责,找补也是私下和以后的事。不承责还叫背锅吗?嫡系把老大的锅背了,责任就不存在了?

                  3、如果这种“试点”成立,就没法定义对错了。

                  同样的政策,嫡系搞砸了是试点,为老大探路,无过有功,官升三级;非嫡系搞砸了是不执行中央精神,严惩不贷。

                  完全自由心证,反正你也不知道人家是不是事先私下领了密旨或口谕。就算人家自己不辩解,西西河也会有人告诉你,“这都看不出来?人家显然是领了密旨(或秉承圣意)的。替老大背锅,不官升三级,老大还怎么带队伍?”

                  通宝推:sywyang,alane,西安笨老虎,唐家山,
                • 家园 ”试点“是从2021年9月开始,曹营的事难办罢

                  对张文宏,我至今无任何好感。无他,谨言慎行是医生的基本职业素养。当一个医生与网红几乎划等号时,后者已经不是赞而是损了。更不说他从2020年3月份与驻美大使馆连线对广大在美华人尤其是留学生讲:尊重美国习惯/不必戴口罩----那就不是治病救人而几近胡扯害人了。

                  也是从那个时候起,我开始留意一个问题:作为一个在本行业并非以专业成就出名的本身职务并不高的人,为什么他能获得那么多的话语权?

                  这也触发了在2022年4月初上海疫情爆发时,我之前一个回复《试着捋一下上海疫情的发展逻辑》,说到底就是想验证:

                  1、上海的所谓“精准防疫”是否是试点?

                  2、如果是,那么是上海或者沪强搞的自留地,还是国家行为?

                  结果在验证了河友所述的李张彼此的“小老乡”般的亲近关系之外(2021年8月,沪强公开视察张的实验室)

                  还真发现了2021年9月国家卫健委的背书:

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                  除了上面这个旧图,这里再补一条:

                  2021年9月 — 张文宏新任命,现为国家传染病医学中心主任。

                  也就是说,从2021年9月份起,上海的所谓“精准防疫”已经作为国家层面的试点,而且得到了从实质性职务任命到中国卫健委主任在上海召开全国经验研讨会的背书。

                  从这个意义上讲,如果硬说沪强/张网红“偷偷试验/试点”,他们也会叫屈。

                  当然,国家卫健委背书是一回事,上海的精准防疫试验,在2022年春天那个时间,按照中国的防疫标准,是彻底的失败,毕竟付出了至少500条人命的代价。

                  那么,中央那个时候对上海试验的失败是否有所预案呢?我认为还是有的:

                  从1月底到3月下旬,中央也只是默默的看着上海,没有任何干涉。大概也是希望,上海凭借自身的能力,大概兴许可能,能自己静悄悄的把事情处理干净。

                  结果,上海最终玩爆了。然后就是孙副总理到上海,公开报道中,与李书记从当天的“交换意见”,事隔一夜,就变成了上海市委“学习贯彻习近平总书记重要指示精神,按照孙春兰副总理在上海调研疫情防控工作时提出的要求”。随即,中央一夜之间的大规模救援。那么迅猛的行动,能说中央之前没有心理准备甚至行动预案?

                  当然,试点/试验失败了,并没有影响沪强升任总经理, 这才是引发众怒的根本原因。这就是政治层次的问题了。

                  我没有任何证据,只是听说:上海的这个精准试验,事先向习汇报过。那么习为什么同意呢?因为当时习已经深深为中国的经济形势而忧虑。

                  任何政治人物,即使牛如主席,有时候也不得不说:“有些问题不能全怪下面,怪各个部门,否则,人们会像蒋干那样抱怨:曹营的事难办得很啊!”

                  主席是不世出的人物,绝大多数领导人,不可能有他那种勇于公开担责的胸襟。

                  通宝推:神仙驴,潜望镜,杨微粒,楚庄王,
                  • 家园 张文宏原文在此

                    意思和您说的鼓励在美华人不要戴口罩是大相径庭的。

                    原文大使馆链接

                  • 家园 现在改弦更张来的及

                    这次能这么快做出反应说明舆情渠道是畅通的,习总是好样的,别的不说,单单给几百万人续命三年全世界独一份,接下来会怎样只有天知道,也许这些人还是会被老天爷带走,但共产党没有错,三年前封城没有错,三年后放开更没有错。

                    最后,我相信国运还在。

                  • 家园 【商榷】我也复盘一下2020年起对尝试放开的决策脉络。

                    1. 从2020年就为放开做准备,开放标准就是我们耳熟能详的疫苗接种率到XX%,例如2021年4月15日吴尊友的《疫苗接种达到群体免疫的国家才可能打开“国门”》。从这篇采访中可以看出,专家对病毒变异毫无预见性。这时吴尊友说“就全球而言,新冠疫情大流行的高峰期已经过了,要再超过去年底今年初全球单日新增确诊病例80万的纪录比较困难”,两周后全球新增就破了日增90万记录,21年年底的omicron更是日增几百万。能够免疫逃逸的delta出来后,疫苗接种率作为开放标准就不再合适。

                    2. 2021年11月11日,钟南山说了新的开放标准:“钟南山认为,在将病毒病死率控制在0.1%,复制指数控制在1.0—1.5,传播系数降下来的前提下,可以实现完全开放。但要实现这些前提,需要采取全民接种疫苗、建立群体免疫,将社区群防群控常态化,并研制有效药物的措施。”,这个新标准看上去就是专门针对delta的。就如delta,专家也没有预测到omicron。钟老讲话时间距离omicron开始大流行、在美国创下了日死3000的记录还有一个多月。

                    3. 由于omicron复制系数太大,永远不可能符合这个标准。于是拿防疫做的最好的上海做实验,尝试不封城靠精准防控以控制复制系数。于是有了2022年03月19日人民日报第2版,“上海积极探索……疫情防控新路径。”,我猜是想通过网格化管理降低复制系数,结果是疫情失控死亡率超标,闯关失败。http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2022-03/19/nw.D110000renmrb_20220319_4-02.htm

                    4. 现在是第二次闯关。 经验教训:任何人都无法预测新冠如何变异,专家预测新冠变异方向时应谨慎。三个笑话:经济学家预测经济,人口学家预测人口,流行病学家预测病毒流行。

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                    • 家园 昨天曾光的说法和钟南山的开放标准对上了。

                      (曾光:)另外现在也确实看到了,现在疫情大幅度的上升,上升速度非常快,甚至出乎一般人的预料,甚至出乎公共卫生专家的预料。比如说我们原来认为,疫情按照流感来说,它第一波来的时候不会超过30%,20%都已经不少了,以后第二波、第三波,但是实际上来得气势汹汹。造成这个原因是多方面的,不能把原因都归结于“放开”,奥密克戎变异株在北方是BF.7,在南方是BA5.1,这些传播率都是最高的。以前传播率已经上升了,加上冬天的气候有利传播,另外还暴露出人群第三针打的时间太长了,抗体水平,现在疫苗靠过去免疫的方式,确实要阻挡疫情传播已经不现实了,所以综合的结果导致疫情大幅度的上升。

                      第一波20%~30%是按照是干预后的传播系数Rt计算的,对应于Rt=1.25~1.42。

                      曾光的发言和钟南山去年接受采访时说的开放标准对上了:“(2021年11月11日)近日,钟南山认为,在将病毒病死率控制在0.1%,复制指数控制在1.0—1.5,传播系数降下来的前提下,可以完全开放。”

                      钟南山说的开放标准,应该就是国内公共卫生专家的共识。我猜专家向上面论证了两点以建议开放:1.奥密克戎死亡率已低于千分之一;2.我们可以通过公共卫生手段把传播系数Rt控制在1.5以下。这也和钟南山昨天所说“中央听取专家意见”能对上。

                      这个Rt<1.5,估计是从国内各个城市被破防后的短期、局部疫情爆发数据统计来的。问题在于量变引起质变,随着感染人数的指数增加,防疫措施会失效、Rt会接近R0。例如,1%感染率时核酸就做不过来了,混采这一手段会因阳性率太高失效;例如,当一栋楼里感染人数足够多、环境中病毒浓度会越来越高,当超过某一阈值时,气溶胶、物体表面污染会造成局部爆发式传播;例如,当上面说目标是动态清零、和喊目标是放开时的Rt都会不一样,专家没有考虑人心相背这一关键因素。

                      总之就和计划生育一样,专家又像学生做作业一般(没准还真是让手底下学生算的),硬套了个模型按照计算结果向上面决策建议。好在虽然人口政策需要三十年判断成效,防疫政策只需要三个月。现在现实数据证明专家错了,专家怪天怪地怪社会不打疫苗,也不想想疫苗对抗奥密克戎感染有没有用。

                      至少从公共卫生专家角度的逻辑链是这样的。但是上面做决策也不会只参考公共卫生专家的意见。专家也不是真的蠢,我都能想到的东西专家和上面不会想不到。期待未来能解密这段时间以来的档案和决策依据。

                      通宝推:心有戚戚,
                    • 家园 为您文中的第3点“精准”补个材料

                      3月19日人民日报海外版那篇文章之前:

                      中共中央政治局常务委员会3月17日,习总讲话中,“精准”出现两次,“经济”同样两次

                      习近平强调,坚持就是胜利。各地区各部门各方面要深刻认识当前国内外疫情防控的复杂性、艰巨性、反复性,进一步动员起来,统一思想,坚定信心,坚持不懈,抓细抓实各项防疫工作。要始终坚持人民至上、生命至上,坚持科学精准、动态清零,尽快遏制疫情扩散蔓延势头。要提高科学 精准防控水平,不断优化疫情防控举措,加强疫苗、快速检测试剂和药物研发等科技攻关,使防控工作更有针对性。要保持战略定力,坚持稳中求进, 统筹好疫情防控和经济社会发展,采取更加有效措施,努力用最小的代价实现最大的防控效果,最大限度减少疫情对经济社会发展的影响

                      也没法苛责“ 流行病学”,他们也只能摸着石头———绝大多数还是西方的旧石头,能不能过中国的河,他们自己心里也没数。

                      所以关键时刻还是得依靠政治决心。

                      当然,谁下这个决心,谁背这个责,用一句武汉话说就是:“一碗都是我的”。

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