主题：【商榷】转，女神读书会老田的文章，抗疫的意识形态困境 -- 白浪滔天
家园 【商榷】转，女神读书会老田的文章，抗疫的意识形态困境 标题我加的
后毛时代，以反对革命和反毛起步，最后走到了反对现代性与集体理性程序的“前现代状况”——以绝对化个人去批判集体协作与集体理性（后二者都要求个体内在于集体目标和认识进步的集体理性程序），然后，新时代教育就循着这个方向，走向以塑造精致利己主义者人格为潜在典范的路径，最后，政府官员、机构专家乃至于处在批评地位上的民间的意见大V，大伙儿都是从同一条教育生产线格式化之后下线的，都本能地反对集体理性的认识进步程序，当然，在一定程度上也是认识上的“反人民”。三年防疫至今，依然没有人认真地提出，要如何最大化人民的防疫自觉和成本最小化目标，批评的意见无数，也没有人提出如何以政府为枢纽提升防疫政策的集体理性（只有政府是处在防疫全局的信息汇集位置上），降低成本并提升效率，寻找人民支持基础上的多方面合作效率进步。结果，各种争论最后收敛为要么继续防疫，要么彻底放开。
防疫是类比于战争的大考，实现了全局性的检验目标，让各色人等都出来表现自己了。所以，真正的防疫理性，需要真正的人民立场，没有这个，都是在信息茧房内部，偏颇地划圈圈。武汉防疫的效果相对较好，一方面具有人民的高度自觉，另一方面则是政府和其他资本机构尚未找到充分体现自身意志的成熟渠道，相对而言达成了人民性含量最高的防疫政策效果。后续的西安和上海，一个比一个糟糕，是人民性逐步受到压抑，同时资本和官僚的意志得到了更充分实现的渠道，故，后续的三年防疫过程，是一个人民性含量逐步下降的过程，也是一个防疫成本日渐走高同时防疫效果却快速下降的过程。
通宝推：夜如何其,桥上,审度,家园 老田十来年前写东西还没这么晦涩，现在是不是成天呆在家里瞎琢磨 老田十来年前写东西还没这么晦涩，现在是不是成天呆在家里瞎琢磨
家园 他自己提出来了吗？ 依然没有人认真地提出，要如何最大化人民的防疫自觉和成本最小化目标，批评的意见无数，也没有人提出如何以政府为枢纽提升防疫政策的集体理性（只有政府是处在防疫全局的信息汇集位置上），降低成本并提升效率，寻找人民支持基础上的多方面合作效率进步。
要真提出来点啥了也行，不然就印证了我对极左的一贯印象：只会嘴炮提出问题，压根儿给不出来有可操作性的东西
坐而论道洋洋千言，起而行之百无一能
家园 他的意思应该就是群众路线。 深入群众，教育群众，发动群众，让群众参与进来。而不是只让官僚和资本主导。
这样才有他所谓的“人民性”。
通宝推：ccceee,家园 回复，只能寄望于群体理性而不是思想专制 老田：我已经说过很多了，首先是观察角度要倒过来，以民众的付出为中心进行规划；然后，需要多个方面的集体理性程序
这个反问还是老一套，你老田一个人给设计一个更好的方案出来看看；这个提问题的方式，又回到了以个体理性替代和遮蔽集体理性和人民立场的老套路中间去了，所以，这些人是不可救约的”思想专制主义者“，除了个体理性之外就再也没有别的想象力了。
架构倒是很简单，人民性、资本性、官僚性三个层次的行动者，人民付出的防疫成本占据90%以上，要以节约这部分成本为核心的思路；与医技医药相关的营利机构，和服务于这些目标的专家人等，需要防止其逐利目标对于公共目标的损害；官场虽然居于组织和调度的中心环节，但存在着基于政治资本积累的投机选择，加码和不作为都是典型表现，对其放大成本和损害公共目标效率的行为，要进行追究和纠偏。
另外，在政府选择各种封控范围与行动中间，达成民众的配合有前提条件，短期内的问题是生活物资供应渠道全覆盖（这部分出问题特别多），长期问题是应该出台发钱政策予以支持。
其实，各种组织，在决策和执行方面，都要求是一种基于分工协作的集体理性程序；内部的集体理性形成过程，以及对外部经验教训的总结与提高；但是，三年防疫政策的执行结果，武汉以降，一个比一个拉胯，近乎所有的大城市封控，都把前期的错误都重犯一边，没有一点点学习提高的苗头，这个就很可怕了。
通宝推：东方白,家园 因为病毒进化了，而防疫方法不变，近乎刻舟求剑 武汉以降，一个比一个拉胯，近乎所有的大城市封控，都把前期的错误都重犯一边，没有一点点学习提高的苗头，这个就很可怕了。
集体理性和以人民为中心，不是喊喊口号就是以人民为中心。
我想每一个在这里讨论的人都觉得自己的想法是最好的。但不同的人却得出了既然相反的结论。
我以为政府最大的问题是决策不透明。防疫是很专业的东西。20年武汉爆发时我们看见了专家们站了出来，分析问题并提出解决方案，政府执行。
现在病毒一直在变化，武汉时的方案现在行不通了。专家在哪里？要么是专家们都不关心这事，要么专家们的嘴给封起来了，不让发表意见。
22年到现在，不说国外的疫情数据，仅中国本身应该也积累了几十万的感染数据，应该有不少专家可以对数据分析并得出一些结论。我们看到了什么？
专家的缺位导致网上各种民科专家的泛滥，从生物战到各种恐怖数据的挖掘，唯独没有中国自己的疫情数据分析。西方媒体也积极配合，适时放出一些匪夷所思的新闻，比如“3千万美国人得了长新冠，新冠丧失了多少劳动力”等，让国内民科专家如获至宝。
在国外的华人经历了疫情的各个阶段，那是真实的体验，不是如国内人在各种保护圈里，对新冠只有二手或三手的信息。
当我们说Omicron的毒性和流感一样，这是我们的亲身体验，不是道听途说。不说其他地方，在北美的华人（比如我周围的朋友），20-21年感染的很少，但到了22年大部分都沦陷了。一方面这说明新变种的传染能力的超强，另一方面是看到周围被感染的人症状很轻，几天就康复了，所以也放松了警惕，该干嘛干嘛，大不了就感染一次，就当做打了一次疫苗。
当有人说要以人民为中心，我觉得这种话近乎空话。
你是要把人民封闭起来，永远免受病毒的感染，还是要带人民走出病毒的包围，恢复正常的生活？在现在看不到病毒自动消失的情况下，怎样做才是真的为人民？
你怎么向人民解释为什么全世界人现在可以自由流动，但中国特殊需要封闭？
家园 楼下反映老田文章不好看懂，你的也是 莫非你就是老田？
啥叫“”以个体理性替代和遮蔽集体理性和人民立场“”
每个个体都不去思考还有集体思考吗？
毛主席当年要光傻等“集体理性”的出现，哪有新中国
你这一堆总的来说是没看太明白，看来老田和你都没给出啥具体招数
不过最后一句我很同意，国务院早就该组织搞一个封控经验汇编发给地方参考的，现在都没这么个东西出来，很失职！
家园 老田文字最大的难受就是专业化好强 时不时整出各类词汇，地气不够，说的事基本都对。
家园 皇权乘机下到广州城中村 暗无天日的握手楼之中有没有什么污垢，直觉上是有，以前肯定有，有可能现在没有了，以防疫为契机这下皇权是彻彻底底下村入户了，挺好的。