主题：就算新冠是生物战又如何？ -- 俺本懒人
家园 加拿大网上公布的COVID数据 加拿大人口3千8百万，新冠确诊的统计总人数是4百40万；总死亡人数是4万7千，但实际发病人数和死亡人数都翻番都不止，比如象我全家四口都得过新冠，发病两周就是在家扛着，也就没上报，就不会进入统计数据。但从发病人数到死亡人数的比率看，其发病致死的概率是大概1%，而其传染率非常高，现在整个加拿大不敢说人人都得过新冠了，但在大城市，估计至少一半以上都感染过新冠了。所以一旦无条件解封，中国新冠失控的风险很大。
家园 你家的扛着会让你感觉到影响生活和工作到什么程度？ 如果说是富士康那种体力活，你会认为是什么感觉或者结果呢？
请说出您的真实判断。
家园 中低烧，不舒服，嗓子疼，难入睡，气短无力 中低烧，不舒服，嗓子疼，难入睡，严重阶段大概一个多星期，干轻体力活勉强应付，中体力活开始气短无力，重体力活明显上气不接下气，有晕倒的风险，跟普通人在两三千米负重爬楼梯可能感觉类似，当年我去小五台山的北台顶玩，好像是将近三千米，我当时背着一个将近十岁的小胖孩爬那里的台阶，到最后一段快到顶了，两眼直发黑，干重体力活就有点这种感觉。描述不确切请大家原谅。
听说广州那边感染人数很多但重症没有。但要注意的是因为现在防控严密，偶然通过边境口岸输入的病毒变种可能局限在某种较轻的病毒，再迅速扩散，所以症状都类似，要轻都轻。但如果真是中国各地全放开躺平了，世界各地什么变种都进来，就不好说了。还是封控和治疗一起抓最好，但都要人性化一些，比如有人已经感染但有事非要出去，经过申请可以出去，但手机要有定位，佩戴特定标准，身穿特定的逆向防护服。这样大家手机能接收他的定位，也能目视看到他，他也和大众隔离，问题也就解决了。
通宝推：真离,
家园 因为有大量的感染人员没有上报，所以统计感染数是远低于真实数据 2022年之前的数据对于2022年之后的数据没有太多的意义，因为病毒已经变化了许多。
我周围的朋友感染，都是自己测的，没有谁会去上报。所以官方感染数远远低于真实感染数。
而死亡数据却有可能高于实际数据。比如一个糖尿病人死了，一测新冠阳性，就把这作为新冠死亡。但实际上是因为新冠而死还是因为糖尿病而死却难以界定。同样吸毒死亡，车祸死亡，或其他病况死亡等等。
所以我希望能报一下你认识的周围人的新冠数字，看看有多少为重症，有多少要住院，等。
谁都希望清零，没有一个人因新冠去世。但是否能做到，以什么代价才能做到？为什么全世界都放弃了清零，包括台湾，新加坡等抗疫模范生？
家园 【商榷】【香港2022年3月份死之将近1‰的总人口 请问您如何看今年年初二三月份香港一个月死了1万多人，将近1‰的总人口死亡率这个数据的。
家园 全世界就中国是中国共产党领导的 你都说了多少次全世界了！
家园 我就是想知道2022年中国新冠感染人数中重症和死亡的数据 自2022年上海大爆发之后，中国感染人数应该也有几十万上百万了。在这些感染人数中，到底有多少重症，有多少死亡？中国政府应该对此心中有数。
死亡人数在上海封控期间有不少，但之后基本上就是个位数。上海封控期间把所有感染者拉去方舱医院本身就是有问题的，因为死者都是60岁以上有基础病的。方舱医院如何能照顾有基础病的老人？或许在家隔离是更好的选择？
新冠就像一场战争，你要渡过长江解放全中国，但又不准备付出一个代价，你让军队如何是好？
不准备付出代价，你就只能固收一偶。长期看这是一种更大的代价？
家园 个体风险其实不大，但总体风险 其实还是按某夕网友看不上的excess death去评估比较有理。
比如下图 香港、台湾、新加坡
为了省事没拿case数据，不过都是人数均一化的，上下图都可以直接比较数字。看了这个图的人，大可继续相信夕网友的excess death原因过于复杂，和新冠关系不大，无法用于决策的说法，大家彼此也不用浪费太多时间交流。
https://ourworldindata.org/coronavirus#explore-the-global-situation
家园 多说一句，如果全国都变成3月底的上海 那么只能放开，而非采用4月-6月的上海的办法处理，因为不会有支援了。
当然上海那种4月22-23号已经全国瞩目的情况下宝山区还能有干部倒卖物资的基层水平，在全国排名如何，我怀疑也就是不好不坏排中间。
全国瞩目： 4月21号，辽宁日报微博：人在做，天在看。
4月22-23日： 我街道结合长租公寓租户物资短缺、多次求助的实际情况，制定了该批物资具体分配方案，将该批物资免费赠送给外来务工人员集中居住的长租公寓租户等困难群体。4月22日凌晨，该批物资送达后，街道派专人将该批物资分送到各点位拍照签收。截止4月23日，该批物资全部分配完毕。
根据公安部门调查，接受捐赠的新江内燃机公寓（原厂停产，改建为公寓）负责人张某（男，50岁）在收到190箱捐款物资后，没有按要求分配给公寓内租户，私自将该批物资转卖牟利。目前，犯罪嫌疑人张某已经被公安机关控制，案件正在进一步调查中。
https://www.163.com/dy/article/HC0ATOO20512B07B.html
家园 得新冠死去的有话说 可惜他们没法反驳你。
家园 不是不信你，是情况不一样 我国就业人员以工农业为主，服务业也是以体力活为主，感染了哪怕发烧咳嗽，都会影响工作，有很多工作是具有不同程度的危险性。
为什么我说开车？因为开车估计你们都有条件，应该也清楚发烧咳嗽开车是一件具有相当风险的事情。那么，如果一个生产型企业之的，按之前的数据轮流有5%的人感染，那么生产是无法正常展开的，多储备5%的人也不行。
我没人性点，当老人全部死去是节省社保资源，大好事。但没办法解决影响生产这个问题，必然也会影响民生。也就是说，我认为疫情最坏的事不在于死了多少老老幼幼，而是破坏了生产，破坏了生活。因经济下降而带来的人口损失，比美国死是么号称110万还多。比较极端的例子是苏联解体后俄罗斯人均寿命大幅下降，人口增长大幅下降，居民生活水平大幅下降。
这跟信你不信你没关系，而是你描述的工作状态跟中国大多数劳动者的状态不一样。
通宝推：心有戚戚,家园 每年都有流感，流感季节公司是如何维持运作的？ 当然，这有回到新冠和流感的毒性大小的问题，似乎无解。国内和国外的认知相差太大。但国内过去几个月大概也积累了几十万的感染数据，重症的比例应该心中有数。
而且可以预期，开放初期一定有一波浪潮，政府必须提前准备好预案。
考虑到产业工人大部分年龄应该小于50岁，他们受到病毒的影响应该是最低的。
现在受病毒影响最大的似乎是密接和次密接的隔离。比如富士康，到底有多少阳性，多少是属于密接和次密接？
若真的开放之后，合理的做法是阳性隔离，其他人按正常处理。现在是开放的第一步，放松对次密接的隔离。
家园 以我周围的例子看，西方已经清零了，阴性清零 我周围绝大多数人都是感染过至少一轮了。所以西方再搞防疫已经没什么意义了，就好比整天生活在垃圾堆里的苍蝇，有什么洗手洗脸的必要？
国内老百姓对于应死尽死没有第一手经验，只好胡乱想象，跟皇帝金锄头差不多。但是人口死亡率提高 10％ 到 15％ 是一个客观存在。
这跟大麻类似，北美司空见惯，国内你去推动大麻合法化？看老百姓不抽死你。
在旅途中有几位感到有点不适，用自己带的测试剂测出阳性，但也没有声张。因为一旦声张检测出阳性，就只能关在卧室里了。就这样直到旅途结束回家，上飞机也不用检测。
这种行为在国内要负刑事责任的。没办法，西方文明程度不够。