主题：关于创设新的国际贸易货币 -- ziyun2015
- 复 得花数量不够
家园 谢审兄，货币下一步怎么搞，需要充分讨论 范副行长被查，估计业内的专家更不愿意参与数字化货币的话题。以今天人民币与美元的体量，直接硬杠，让咱们想起第五次反围剿和抗日战争中的“正面御敌”“乞丐与龙王爷比宝”。
从明代白银与宝钞的历史研究文章，感觉需要重新梳理这段历史。
家园 中国是独立自主的国家 独立当然包括金融独立。
中国人民币是否直接硬扛美元这个不论，你提出这个观点和想法，我认为是被表象遮住了真相，这不是货币问题，而是整体的政治经济问题，货币问题只不过是其中一个表象。
美元式的货币金融秩序，目前来看是绝路，学习美元式的货币金融政策，是往死路上走。
家园 实事求是来看，棺材沙皇当政后，以美元外汇为增发人民币 的依据。且WTO之后，中国外贸经济也受美元铸币税影响，因此“独立自主”性也的确发生了变化。
客观上，世界贸易需要一种各个国家都认可的通行货币，或者说一种为多数国家认可的国际贸易货币，可以大大促进国际贸易，从而带动各个国家的经济发展。美元在二战结束后的一段时间，也的确起到一定的促进世界贸易的作用。
欧元是欧洲国家的通行货币，也促进了欧洲国家与地区间的贸易往来。
至于兄所说的“表象”与“真相”问题，可以用1949年前“土地”的问题的表述类似。现在讲”创建新的国际贸易货币“，是抓主要矛盾，抓关键点，而不是‘泛而正确’的“整体的政治经济问题“。
家园 不妥 第一个跟hwd99河友一样搞错了本质。中国是依据自己的财富发钞，并不是依据美元，需然看着象那么一回事。
第二个，世界认可的货币为什么不能是某个国家比如中国的人民币？非得要一种国际币？促进全球国际贸易为何要以中国的主权为代价？
第三，当然要讲政治。死那么多人，那么艰难的建设，不就是为了独立自主么？
我十月引了两条新闻：人民币在莫斯科金融交易中心超过美元成为成交量最大的币种；1-9月中国外贸结算超过47%（记得大约是这个数）以人民币结算。
要有点骨气心气。
- 复 不妥
家园 要事实求是，不能重复博古李德 沙皇以来人民币的增发，就是以美元外汇为“量”为“锚”。中国在加入WTO后，一直在给华尔街缴纳铸币税。这两点事实，是审兄首先需要直面的。
截止三年前，全球贸易90%以上都是以美元计价/结算，中国、俄国、欧洲、亚非拉中东都是在这种全球贸易/货币体系下。审兄以及所代表的网友，雄心壮志要以人民币取代美元的地位，你首先要讲你和美元做法有什么区别？如果没有区别，那么审兄所言“美元道路是死路”又该当何讲？
我们所设想的新的国际贸易货币，并非像欧元那样直接取代各国原来的货币，只先是用于国际贸易。至于今后的扩展，除了国际旅游旅行比较确定，在各国社会内部（包括中国自己）如何拓展使用的范围，是各国的内政。新的国际贸易货币的主权，是由各个参与国家（或者主要发起国）共同所有，也包括中国。而审兄应该没有疑问的是：现在的美元，是使用的各个国家（包括中国）没有一点主权的。
因此，审兄的“促进全球国际贸易为何要以中国的主权为代价”，是不成立的。
现在主张用人民币取代美元，看起来”很爱国“，其实和博古李德的非要和蒋介石“比宝”是一样的。hwd99兄和则兄的讨论已经说到，让美国掌握大量人民币，是非常危险的。
只有扩大新的国际贸易货币的主权国家数量，才能建立“广泛的统一战线”，才能极大地降低其他国家由于政治变更、从而对人民币的态度政策也发生变化的风险和不确定性。同时通过保留各个国家的主权货币，建立防火墙，才能极大地减少美元金融突袭的危害。
家园 货币的本质是什么？ 你这个贴子，每段都是槽点。
先从所谓国际贸易货币说起吧。发行的依据是什么？发生量怎么定。谁决定发行多少？要不要谈？谈要不要妥协？妥协是不让渡独立性？
第二个，中国硬杠美元从何说起？李德王明从何说起？不投降就是李德？谁说人民币取代美元？
第三个，关于人民币以美元为锚的说法，请问出自何处？独立自主的意思是我想东就东，我觉得向西更好就向西，不用经别人批准。不是向东或者向西都要人批准。这个问题我跟hwd99河友有过讨论。倒是有个问题，中国有大量美元，中国要完；美国有大量人民币，还是中国要完，听上去不怎么好听。
你这个啥世界贸易货币的想法，不是啥新玩意。你说的这些，都没有新东西，基本上也就是人云亦云。要不重新思考一下？
家园 审兄不必着急，你可以自己说说：人民币发行/增发的依据是什么？ “发生量怎么定？谁决定发行多少？”土地战争、抗日战争、解放战争中，TG领导下的苏区、边区、根据地银行，其货币发行的依据是什么？等等。搞清了这些问题，金砖币的有关问题就不难设想了。
商务谈判离不开“妥协”，比如这次舒尔茨访问北京，在审兄看来，那是不是也算“让渡独立性”？
现在在网络舆论上出现的主张”人民币取代美元作为国际贸易定价和结算货币“，在审兄看难道不是“硬杠美元”？——在今天中美之间的核威慑对比、生化武器研发能力对比、全球贸易中的美元占比、等等的条件下——像不像博古李德的反围剿路线？
看起来，审兄似乎对于中国加入WTO之后，在国际贸易中给美国缴纳铸币税这个事实，没有异议。那么这个缴纳铸币税，是否也会被审兄看做“让渡独立性”？
棺材相执掌经济沙皇权力后，人民币增发以美元外汇为“量”为“锚”，这个客观事实，审兄难道看不见？——参考https://zhuanlan.zhihu.com/p/41090947
影帝当年搞四万亿，搞“救美国就是救中国”，这个在审兄看来，是不是“我想东就东，我觉得向西更好就向西，不用经别人批准”？胡总温相那年的决策，是不是“独立自主”？
我倒是希望“啥世界贸易货币的想法，不是啥新玩意”——越多的人往这方面想就越有助于完善，希望审兄能指出这个想法早已有国内金融业内人士提出过：即联合金砖国家发行新的国际贸易货币，但不像欧元那样完全取代各主权国家现有的货币，且主张贸易顺差国定期向逆差国返还一定的差额——如果兄看到过这样主张的文章，敬请告我，以便认真拜读。谢。
家园 还是回一下吧 有河友说很讨厌“举例”，举例显得觉得对方理解能力不够。这里还是举个例吧。可能我跟hwg99河友关于强制结汇的讨论，有人还是理解不了，似是而非嘛，再加上指鹿为马，张凤死证（广东俗语，意为一口咬定，出自梁天来告御状的典故）。
比如我给ziyun2015河友你扛活，我的是我的，你的是你的，哪天我不想做了，能够来去自由，没有任何法律法规不准我自由的离去，我这是独立自主；如果我给ziyun2015河友你扛活，你的是你的，我的还是你的，哪天我不想干了，你可以合理合法的打断我的腿，合理合法的让我必须给你只能给你干活，这就叫我不能独立自主。
关于依美元发钞的谬论，其错误之处是把强制结汇这个保护国内金融安全的重要政策污蔑成我国丧失金融自主权的表现。具体有兴趣你自己查找我跟hwd99河友的讨论吧。或者你自己慢慢看那个知乎文，强制结汇怎么硬生生说成依汇发钞。
美元铸币税，也不用WTO之后，什么时候用美元做结算货币，什么时候就给美国交铸币税。为什么要交？因为美国美元的全球地位在那，某些时候选择以美元做交易是经济上最优解。中国独立自主在货币金融这个方面，体现在概可用也可不用美元做结算货币。
货币政策是一国基础大政之一，必须掌握在自己里。
至于中国能不能杠住美国的全面攻击，你就不用杞人忧天了。
至于你说这个例子那个例子是让渡主权，我不去讨论这些注定越跑越偏的事，继续抓住独立自主这个问题吧：中国乐意怎么样就怎么样，救美国就独美国，自己决定，不用听别人命令，这就是独立自主。
另：讨论国家的政策律法，还是拿出相关文件来吧，知乎上找篇论据和论点没有逻辑关系的文章当铁证，有失身份了。
- 复 还是回一下吧
家园 审兄坦言“就美国就是救中国”之策，是“独立自主”的决策 坦言资本主义制度之下的工人是“独立自主”的。这就进一步阐明了审兄的思维，是如同那些“民主自由”当作天条一样，把“独立自主”当成了“天理”。
当然，这个“独立自主”是不是真的独立自主？在教员看来，资本主义制度下工人的来去自由当然算不得“独立自主”。在中国老百姓看来，“独立自主”地决策“救美国就是救中国”，其实和汪精卫也相去不远。
我对举例子的理解，和审兄理解的不同：切磋问难，不怕对方认为自己“理解力不够”。相反，人的认识是来自实践，只有分析解剖实际的例子，才能提高人的认识。只讲“概念”、“原则”、“推导”是不够的。
中国现在正面临美国及其同盟国的围剿，突破贸易围剿的关键就在于解决国际贸易货币问题。今年年初，中国和俄罗斯的贸易结算，曾经提出过双方采用欧元结算，明显这是在“继续采用美元”和“人民币取代美元”两种思路之外的探索。后来因为欧洲政客被美国控制，这种尝试没有进展。但是这并不意味着中俄金砖五国，不能继续采用类似思路解决国际贸易问题。
辩解”强制结汇“不是按美元外汇增发人民币，辩解是苍白无力的。官方通过知乎等媒体出面解释，恰恰是证实了增发人民币，的确是与美元外汇的数量直接挂钩了。中国之所以要不断改革，就是因为过去的某些决策或是有问题，或是客观条件变了，因此要继续改变。
把沙皇时期的决策解释成“独立自主“，混淆了沙皇路线与教员路线的区别，这个问题要注意呢。
通宝推：hwd99,
家园 审兄，这种事真不是普通人能讨论的 今天也是闲的就说道几句。
早在布雷顿森林体系确立时对于国际贸易货币的使用就存在巨大分歧，主要对立两方是美国和英国，凯恩斯当时是英国代表团团长。
确立美元世界硬通货地位，美元的汇率牢牢固定在黄金身上，也就是一盎司兑换35美元。这样的体系，需要有一个新的机构来监管，这个机构就是国际货币基金组织。
布雷顿森林会议召开和国际货币基金组织的建立，目的之一就是帮助战后重建。对于美国人而言，基金组织是一个手段，赋予美国政府新的权力来监督和管理国际金融活动，其中既包括其他国家的政府行为，也包括私人银行家的活动。
相比之下，对于英国人而言，他们希望基金组织能够被动地提供国际信贷资源，从而摆脱美元强权和美元外交的威逼利诱。战后金融体系要依靠美元和国际货币基金组织来建立，这是凯恩斯强烈反对的。
凯恩斯深知这种体系的确立会给美国带来多么巨大的利益，他当时的设想是建立一个超国家的货币，叫“银行币”，他设想用这个货币来替代美元。
美国政府绝不可能接受这个想法，而英国也不愿接受，可英国经过一战和二战已经没有足够实力，再说“银行币”这个方案实在缺乏可实际操作性，所以只能接受美国方案。
货币作为一般等价物交易媒介，古代人们使用贵金属作为货币是因其稀缺性的约定俗成，而现代社会货币一变成为信用货币，这又与一国的主权和国家根本利益息息相关，只能是国家主导的产物。
通宝推：审度,家园 铁兄也说说欧元吧
- 复 不妥
家园 我国自己实际上也是超发了 跟美国学的。
可能正在改善。
匿名 得花不够4朵，系统自动将其送进入八卦炉