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主题：河南人又倒霉了 -- llama
家园 你说的有道理 你说的我都考虑过
我也是这么劝我父母的。让他们懂得感恩，知足常乐。现在医学这么发达，这种病居然还有的治。放在过去，死得不明不白。
这个楼现在歪了。我的原帖子主旨不是谈我爹的病情。只是一笔带过，但有网友质疑我是捏造病情，我才澄清了一下。这是我需要检讨的地方。我发帖子，要抓主要矛盾，不能被牵着鼻子走。这是我的失误。我要吸取教训。
我的原帖子，谈的是，就我这些年来看病的情况，接触到了很多医院的情况。了解了一些疫情清零政策对病患的影响。
任何政策都必然是有利有弊的。这是一个权衡。但我们至少要认识到一个事物的正反面。清零政策的负面代价是十分巨大的。我不否定清零政策的正面作用，但我们同样不能否定清零政策的危害，尤其是经济上的损失，不可估量。
- 复 你说的有道理
家园 新冠病毒就是一个客观的存在呀，新冠病毒肆虐也是客观的事实呀 不管怎么应对它，躺平也好，动态清零也好，比起没有病毒的世界肯定要支付额外的成本。问题是哪种应对方式损失更小。而每个人的认识不尽相同，利益不尽相同，所以舆论才非常撕裂，其实可仿主席写篇“疫情下社会各阶级分析”。
- 复 你说的有道理
家园 机会成本的分析很难做 经济学的基本原理之一是: 决策基于机会成本分析.
清零政策的社会总成本巨大, 没有任何疑问, 这个成本包括直接经济成本、社会成员的心理成本、政策的固有溅射伤害、执行者素质和能力不足而必然带来的基层恶政损害, 等等等等.
然而, 为制定国策而计算的机会成本, 不是以上这些成本的加总, 而是在疫情已经发生的这个无法更改的事实基础上, 清零政策的社会总福利折现值与其他可行政策的这个值中最大值的差距. 注意其他政策一样要考虑清零政策所面临的社会资源、人口素质、传统习惯、行政能力等约束... 顶多估算一个大概.
通宝推：方平,llama,
家园 你这不是废话吗，稀有的病出现问题不是正常吗？ 我家人当年就是没封控时期离世算谁的？
你家人在国内，你在哪里，怎么处理的，就是不能去北上广深？话说全国人民，正常时期，有几个能去北京上海？
北上广深成为中国特殊的好地方，全国医疗资源不均衡，这是封控的问题吗？
家园 我亲戚就是死在本地的医院 因为疫情封控
在家等了两个月，疼得实在受不了
才让她入院，查到的时候，已经是晚期了
我父亲的问题是从2019年就出现了。已经在本地医院看了一轮，比较复杂。
你说得是很有道理的
当初我就是这么劝我妈的，不要往大医院挤。
后来我才意识到，我才是一个大傻逼
家园 英国病人因为疫情排队最远的都到明年了 不防疫，医疗资源会更紧张，会有更多病人看不上病。
家园 我有亲戚进大医院也是没改变结果 第一时间去了复旦大学附属肿瘤医院，做了PET-CT，也是晚期。当时他们还赶上封控，手忙脚乱。这个真没办法，发现就是晚期。咱们国家还是基础不行，中老年的体检不到位。
家园 快别说中国的中老年体检不到位 我最近一直跟美国的华人朋友们说，有机会回国，一定要做个全身体检。美国的医保涵盖的每年体检，只是查个血、尿、便。根本没有中国的CT和B超等影像方面的检查。我认识和听说的美国的华人朋友，查出癌症的基本都是4期了。有早期查出的，也是碰巧。比如我最近有个朋友查出早期肺癌，那是因为他的医生开CT单子，本来是让他查心脏的。而我国内的同龄同学，有查出癌症的，都是单位年检查出的。国内即使自费做CT和B超也不贵，而这些在美国，就很贵很贵，医保公司轻易不让医生开单子。
我老家在江苏农村，60岁以上的老人一直都有年检，验血、尿、便和B超等。糖尿病和高血压之类的，每月也有村医上门查血糖血压的。肝炎阳性的，每年还有额外的肝功能体检。对中国这样的人口大国来说，我觉得政府做得还不错了
家园 统计数字和你说的不符 按照我印象中医学杂志上提供的癌症筛查早期发现率，中国的明显低于发达国家。我搜索一下，以下是科学网的报道：中美癌症筛查指南对比
据国家癌症中心的最新数据报告，中国癌症5年生存率全国比美国低一半，农村比城市低一半，与世界发达国家存在着差距。其主要原因是中美两国在癌症筛查和早诊早治的工作上存在很大差距。
家园 以前看到过类似数据，但有评论说是因为中美两国的癌症种类不同 比如中国的癌症很大比例是肝癌，本来生存率就低。而美国的是前列腺癌和乳腺癌占新发癌症很高的比例，这两种癌可以直接早期触摸到。另外两国的肺癌发病率都挺高，中国的原因是吸烟人群很高。但中国对肺癌早期筛检做得很好，因为中国的年检中都包括CT胸部检查，但美国没有。中国的CT检查，即使自费（没有单位年捡），也不贵。而在美国，自费做CT几乎不可能，太昂贵。
本人住美国硅谷二十几年，最近三年住中国，对结论“其主要原因是中美两国在癌症筛查和早诊早治的工作上存在很大差距”不认同。美国对触摸不到的癌症，是根本没有早期筛检的。对女性乳腺癌的确有医保涵盖的X光检测，仅此而已。中国的年检是有B超对女性胸部和下腹部检查的。
美国的癌症手术，也没有中国好。最近一个朋友偶然的原因，查出肺癌早期，斯坦福医院一个老医生，帮他做的病理检查证实是恶性的，但手术建议是传统的开胸手术。后来这个朋友去了洛杉矶（正好他女婿在加州大学洛杉矶分校做癌症药物研究）寻求第二建议，在洛杉矶大学医学院做的微创。这里的故事很长，就不详细说了。
我有硅谷朋友（55不到），两年前查出肺癌晚期，今年过世了。而我国内的同学，早几年单位年检查出肺部有结节，几年跟踪检查，两年前做的微创，病理检查是恶性，手术后一切都很好，医生说就跟健康人一样了。
至于肝癌，在美国查出基本都是晚期了。这两年知道因为肝病而离世的就有两位，年龄在50-60岁间。我前文已经说过了，美国的每年体检，没有影像（CT+B超），没有！对于触摸不到的癌症，无法早期靠验血查出。
但是美国癌症药物方面的研究和治疗，比国内先进。这个的确是的。
通宝推：唐家山,家园 统计数字如此，具体到个人，当然有个人的情况 比如我认识一个海归。他本科毕业去美国工作，奥运前某年海归的，在单位当网管。他在美国的年度体检有全身核磁。那会高场核磁在中国还是比较稀罕的，北京医院这个级别以上当然都有，但朝阳医院这个级别都没有普及，因为朝阳的人为此会出去吹牛。那会全身核磁是院士级别的体检标准，非院士的副司局级领导还没有（正司局级不了解）。
家园 我以前工作的公司，医保在整个硅谷算是顶级的 举例，一般公司的医保，一个月只能看一次针灸师，而且只能是医保网络内的少量中医，但我公司的医保可以无限制地看任何中医。我从来就没听说过，年检会包括全身核磁，天方夜谭的存在。我同学在辉瑞总部上班，她父母都是癌症，她妈妈是肺癌。她要求她的医生给开一个CT检查肺部，医生都不给开。说没有证据证明，她妈妈肺癌，她就得做CT检查。她就等着下次回国做全身体检了。
家园 你们美国医保以中医论好坏？ 我们国内买商业保险，主要看保哪些大病（如癌症种类），给限额多少钱。中医能花几个钱？我说的这个朋友，当时看起来是很靠谱的人，清华毕业，比较低调，说话留三分。说起体检和磁共振是因为当时他国内工作单位是西门子磁共振的全球三个合作中心之一。我不是内行。过去这么久了，也没法求证。
但是回到最初的话题，中国、美国的癌症生存率；发现时早期、晚期的比例；都是公开的客观数据，举多少身边个人的例子也无法改变。
家园 因为中医进美国医保很晚，估计八九十年代以后的事了 到现在医保也只能涵盖针灸，不涵盖中药。所以是否可以看中医，每月可以看多少次，基本可以区别一个公司提供的医保好不好（美国医保都是公司提供，可以保全家，失业后可以买政府提供的折扣的保险）。中医对治疗疼痛、正骨、不孕，调理全身等很多方面有其独到作用，看好中医不便宜。硅谷有一个厉害的中医，以前新病人得等几年才能排上号。现在招了一些助手，据说不需要等很久了。
至于美国的一般公司医保每年体检包括哪些，你可以多问一些美国华人，或者愿意自己相信什么就是什么吧。
家园 从影像学来说，全身核磁是没有意义的 这个正好算是我的专业范围
现在体检一般是包括CT胸部低剂量平扫，又便宜又快，扫出来很多肺结节，吓坏很多人
超声一般是做肝腹部，心血管，颈动脉，甲状腺，前列腺等软组织...
核磁体检一般都不包括，有的话一般也就是扫扫头颅，有特殊情况的话再扫扫颈椎和腰椎
全身核磁是没有意义的，因为核磁的空间分辨率不如CT，对肿瘤的敏感度不如PET
全身核磁早筛最早是西门子推出来的，但是一直没听说过特别广泛的被推广开
现在也很少听说有做全身核磁的
要是想早期诊断肿瘤，做个PET好了，高敏感度....
目前一般是PET-CT，不差钱的可以来个PET-MRI
不认识那么高层次的人，也不了解人家有什么福利，只是从医疗器械原理讲讲
通宝推：唐家山,