主题：【原创】最近西西河里的气氛很不好 -- 本嘉明
家园 嗯嗯 您都润出去怎么还对国内的事指点江山，如果您们指点所在的国的事国内网友反驳你们是不对，毕竟没有你们了解所在国。可是你们指点国内的事国内网友反驳你们怎么成了小粉红？难道你们比国内网友还了解吗？您的贴子是不是应了那句话:闭嘴我们在讨论民主
通宝推：心有戚戚,家园 +1 西西河以前没有人提什么海华 大家都是一华，团结在老铁保持华夏文化的大旗下。西西河初心是个文化历史网站。
网站不谈时政是不可能的。老铁近年也花了许多功夫想分离时政与文史西西河。但是为时太晚。西西河已经成为目前在西西河占主流的国内同学的宣泄口。多亏了政府的网络管理。微信实名制已经实行。网络实名制怕是要到来。
海华和陆华本是一华。但不同的生活轨迹造成对于异见的根本态度区别。西方的社会环境对于异见基本上是容忍的。这是所以海华同学讨论态度较为平实的原因之一。
上述发言或许有伤诸位态度平实的陆华同学，我拱手谢罪。强调一下，西西河历史上大牛还是陆华为主。这说明了西西河不能没有陆华。大家本是一华。
家园 实名送花支持，深以为然 其实，一个长期的趋势就是海外华人和国内人士在世界观和方法论上是渐行渐远。没必要一争高下。所谓一方水土养一方人。
通宝推：七天,家园 这番话说的挺好的，但关于异见想探讨一下 个人以为所谓异见，有两种，一种是基于价值观的分歧，一种是基于事实判断的分歧。
生活中，因为价值观观不同，我可以不喜欢某人，但这个人确实很厉害，而我如果能够基于事实判断，承认他很厉害，这个，应该就没毛病。相反，如果我因价值观观不同，就罔顾事实，一味地否定贬低他，那就有点问题了。
举这个例子，是想说，我们应该尽可能把价值观的分歧与事实判断的分歧分开，不能因为价值观影响对事实的判断。
不能因为不喜欢TG，就否定TG的治理能力，以及在TG带领下国家取得的巨大进步；
不能因为不喜欢俄罗斯，就不承认俄罗斯的实力强于乌克兰；
不能因为不喜欢美国，就不承认美国的实力依旧很强大等等。
在西西河，据我观察，大多数河友是工科男，对价值观的分歧其实不怎么在意，在意的是对事实的理解和判断。
通宝推：北庄,梓童,家园 问题就在于 价值观会影响事实判断。
科学和技术有没有国界？我认为没有，这点相信容易取得共识，可以认为是事实判断。
但是，科学家和工程师有没有国界？我认为有，这就是价值观分歧。
众多河友，每个人都可能在某些方面某些领域拥有自己的一技之长、专业知识和事实判断，但是和科学家、工程师一样，每位河友也都有自己的国界，这同样是价值观分歧。
理性来说，应该把事实判断的分歧和价值观的分歧相互独立，进行讨论。
但是很遗憾，现实是，价值观会影响事实判断，有句话很俗但很接地气，特别有道理：
屁股决定脑袋。
- 复 问题就在于
家园 在我看来 科学和技术有无国界，与科学家与工程师有无国界，都属于事实判断。
所谓事实，就是不以人的主观为转移。
科学和技术无国界，科学家和工程师有国界，都是事实，与你怎么看没关系。
至于屁股决定脑袋，属于利益判断，不是一回事。
- 复 在我看来
家园 我的表述 确实有点问题，没把意思说清楚，语言组织能力还不够。
关于“科学家和工程师有国界”这点，推敲起来，确实应该是属于一个事实判断。我引用大家常说的“科学无国界但科学家有”这个观点以及“屁股决定脑袋”说，其实主要是想说明和强调，在现实中，绝大多数人都会因为价值观或者利益的因素而干扰和影响自己的事实判断，西西河算是相对来说较为尊重事实判断的论坛，但和科学家、工程师一样，绝大多数河友都很难免俗，包括最近河里“斗争特别激烈”的几个著名ID，要是说他们在河里的言论和观点都有问题，没有什么价值，显然有失偏颇，他们都在某些方面和某些领域有自己的独到之处和专业见解，但更为显然的是，即使抛开那些更容易引发争议和分歧的集中于主观方面的价值观话题，单纯地去观察他们那些基于事实判断的相对客观的话题，也都鲜明地折射出其本人价值观和利益的影响。
事实确实是客观存在的，不以人的主观意志为转移，事实也拥有多面性和多维度，可惜的是，人们在讨论“事实”时，往往被价值观和利益所干扰，主观意识中的“事实”是有筛选的，最麻烦的是，通常，这个时候每个人还都认为自己的“事实”才是事实，并不承认或者没有意识到，自己被价值观和利益所影响。
家园 西方社会真的对异见容忍吗？ 怕是容忍的只是你在中文论坛发表的言论吧!
JK Rowling怎么被搞到这个样子的？
为啥很多美国人不敢公开支持懂王？
拿最新的例子出来，你在西方，你现在敢公开实名站出来支持俄罗斯吗(比如在实名的facebook上公开说你支持俄罗斯进攻乌克兰的纳粹分子)？
倒是在中国，不管支持乌克兰，支持俄罗斯都可以公开说。就好比你待在英国，你现在可以支持台独也可以反对台独 (等同意战争打响以后，还有没有这个自由怕是就不好说了)。
每个社会都有不能容忍的异见，不知道为啥有些人待在西方还待出优越感来了。
通宝推：广宽,dfindy,冬晓,mhymark,一着,潜望镜,journal,肖羽,心有戚戚,