主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
- 复 【整理】总而言之
家园 我对你们的分析不以为然 理念，能力和远见难道不是应该放在第一位吗
我知道权谋的重要性，但国家要发展，人民要幸福，这永远应该是第一选项。
通宝推：老惰,纳米小洞儿,大神盘古,大神盘古,铁骑边塞,Rusher,波素扬舟轻,家园 轻松兄此言不轻松 网易高层人事，本是游戏之作。看到轻松兄认真质疑，我也认真作答一二。
理念，能力和远见难道不是应该放在第一位吗
我知道权谋的重要性，但国家要发展，人民要幸福，这永远应该是第一选项。
打个不太确切的比方，窃以为，理念远见，这些是”道“；权谋/站队/潜规则，这些为”术“。以道指明方向，以术规范行为。
爱好者作人事预测，并非对高峰的考察，我们既无资格也无条件。预测的边框条件，总要有些可量化可操作的标准。预测的起点，是假定预测对象已经或肯定能通过最高层的考核。
新《党章》第三十五条——“党按照德才兼备、以德为先的原则选拔干部”；
第三十六条 党的各级领导干部必须信念坚定、为民服务、勤政务实、敢于担当、清正廉洁，模范地履行本章程第三条所规定的党员的各项义务，并且必须具备以下的基本条件：
（一）具有履行职责所需要的马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观的水平，带头贯彻落实习近平新时代中国特色社会主义思想，努力用马克思主义的立场、观点、方法分析和解决实际问题，坚持讲学习、讲政治、讲正气，经得起各种风浪的考验。
（二）具有共产主义远大理想和中国特色社会主义坚定信念，坚决执行党的基本路线和各项方针、政策，立志改革开放，献身现代化事业，在社会主义建设中艰苦创业，树立正确政绩观，做出经得起实践、人民、历史检验的实绩。
......
考核措施办法，可以参考下面工作条例——虽然这里的考核对象还多不到党和国家领导人层次。
考核内容：德、能、勤、绩、廉......
赞成轻松兄将理念、能力和远见放第一位。就拿理念来说，我们默认预测对象的理念或说“德”的考核已被通过。反过来说，一介平民如何全面准确评价最高层领导的理念并形成预测的标准？组织的评价么？孙政才赴重庆出任市委书记时，时任中组部部长对其评价是“孙政才同志政治上坚定，领导经验丰富，熟悉党务和经济工作，视野开阔，决策果断，组织领导和驾驭全局的能力强，中央认为孙政才同志担任重庆市委书记是合适的。”出事之后，最后的组织结论是“孙政才动摇理想信念，背弃党的宗旨，丧失政治立场，严重违反党的政治纪律和政治规矩；严重违反中央八项规定和群众纪律，讲排场、搞特权；严重违反组织纪律，选人用人唯亲唯利，泄露组织秘密；严重违反廉洁纪律，利用职权和影响为他人谋取利益，本人或伙同特定关系人收受巨额财物，为亲属经营活动谋取巨额利益，收受贵重礼品；严重违反工作纪律，官僚主义严重，庸懒无为；严重违反生活纪律，腐化堕落，搞权色交易。”那么问题来了，作为普通民众，怎么能即时而不是事后评判最高层领导人的“理念”问题？如果不信当时的组织结论，有没有别的实操办法，去观察、评价和检验高层领导人的理念问题？靠领导们媒体上的调门么。
能力，在《条例》中，关于“能”的部分——“（二）能。全面考核领导干部履职尽责特别是应对突发事件、群体性事件过程中的政治能力、专业素养和组织领导能力等情况。” 关于“绩”的部分——“（四）绩。全面考核领导干部坚持正确政绩观，履职尽责、完成日常工作、承担急难险重任务、处理复杂问题、应对重大考验的情况和实际成效。考核党委（党组）书记的工作实绩，首先看抓党建工作的成效，考核领导班子其他党员领导干部的工作实绩应当加大抓党建工作的权重。”
能力因为可以有外在表现，反而是爱好者预测的基本要素。陈全国在疆藏、李强在上海，表现如何，平民百姓也是心中有数的。（当然爱好者的评价与中央的评价不见得会完全一致起来。）
远见——分开来看，有些是已经达到目的的，称之为远见无不可，一起并入”能“的范围也行；有些是正在进行，尚未看到效果，甚至因此不广为人知，这就可能强爱好者所难。习不可谓无远见，但请问正式出任总书记前，你我从哪里可知其雄心远见？
所以这样看来，固然理念远见说出口好听，十分的政治正确，却无法形成有效的预测判断依据。国家发展、人民幸福，应是所有高位者该具备的期望目标，可以默认不多讨论。被预测对象的政策理论、教育素质、文化水平、执行力、组织力、学习能力等”能力“其实也是涵盖在各预测/比选中，只是可能未必单独拿出来说。
而再好的理念，再远见卓识，还是要落地、要靠合适的人去实现的。权谋是绕不过去的，换成”阳谋“好听一些？换句话无非是怎么用人做事的考虑。这个无论大政治局还是小办公室，应该都不是简单的有道无术就可做到的吧。
通宝推：梓童,冬晓,chuchong,一着,秦波仁者,小泽珍珠,轻松,GWA,- 复 轻松兄此言不轻松
家园 大赞，正才之问 孙政才同志政治上坚定，领导经验丰富，熟悉党务和经济工作，视野开阔，决策果断，组织领导和驾驭全局的能力强，中央认为孙政才同志担任重庆市委书记是合适的。
孙政才动摇理想信念，背弃党的宗旨，丧失政治立场，严重违反党的政治纪律和政治规矩；严重违反中央八项规定和群众纪律，讲排场、搞特权；严重违反组织纪律，选人用人唯亲唯利，泄露组织秘密；严重违反廉洁纪律，利用职权和影响为他人谋取利益，本人或伙同特定关系人收受巨额财物，为亲属经营活动谋取巨额利益，收受贵重礼品；严重违反工作纪律，官僚主义严重，庸懒无为；严重违反生活纪律，腐化堕落，搞权色交易。
分开看，都是套话官腔。放在一起，妙趣陡生。
重庆是个大染缸啊？ 把个好干部，四年时间就从政治上坚定，变为动摇理想信念，背弃党的宗旨，丧失政治立场，官僚主义严重，庸懒无为，腐化堕落？
到底四年前的组织部结论，算不算欺骗中央啊？还是正才隐藏太深，组织部看不出来？还是组织部能力低下，向中宣看齐了？
这些个正才之问不解决，老百姓怎么能对党组织有信心呢？九十年代就有顺口溜，不查都是孔繁森，查了个个王宝森。就算老百姓对一尊尚有信心，但是党组织老说这些官腔套话，群众喜欢看哪？
通宝推：麦喀士, - 复 轻松兄此言不轻松
家园 感谢神仙驴老师回复 我把理念放在第一位是因为我是拥护习总为代表的gcd的人民就是江山，江山就是人民这一理念，这是大道，权谋是术，用权谋的方式去分析人事问题不可取。我认为认同符合践行这个第一理念，在选择任用时应该放在第一位。世界大势已经慢慢明朗，将有共同理念的人团结在一起才能形成一个坚强的核心，以最小消耗，最快反应才能占得先机，赢得战略主动。
能力在实践中来，当然也在实践中表现出来。
远见是事后证明了的，这可以考察。但更需要给年轻人机会予以培养和锻炼。
通宝推：纳米小洞儿,铁骑边塞,shyukyo,
家园 恨没有资格宝推 @轻松 的回复 re: 理念，能力和远见难道不是应该放在第一位吗
我知道权谋的重要性，但国家要发展永远应该是第一选项。
----------
我知道你看不上我的帖子，要屏蔽我。
但是我还是要宝推你的这个回复。
看神仙驴和 @方平 的帖子，充满了权谋。尤其是方平之前还有一个帖子，一笔一笔记录了习手下的应勇和马国强，在武汉疫情传播期间的恶劣表现。感谢铁手这个网站，帖子有记录，没法耍赖。
然后一转脸，又对习总提拔应勇和马国强，津津乐道，摇旗呐喊。
一个弄权的高手，这是我对习最大的观感，也是对他最厌恶的地方。
- 待认可未通过。偏要看
家园 造谣还是不要过于恶劣罢 我说过———应书记在武汉疫情传播期间有什么“恶劣”表现？不妨说来听听。
你拿我当根棍子打习，是你的自由，虽然我自知自己不配当这根棍子。
但是你这种基于造谣的自由，未免过于恶劣了一点。
当然，再怎么恶劣，也是你的自由。
通宝推：心有戚戚,轻松,葡萄干,肖羽,家园 仅对应勇部分道歉，习真乃弄权和祸国的高手 我又去翻了一下文章，把应勇和F4弄混了。对应勇部分的内容道歉。
翻了一下方平的文章，对习更加厌恶，真乃弄权和祸国的高手。
马国强应该是习大大的人，这个没有疑问吧？
------
方舱是武汉抗疫转折点，王院士首倡，周市长赶工，很多人出力
https://www.talkcc.org/article/4651805
截图的文字：
1 孙为什么骂马呢？
2 王院士建议搞方舟，然后终于指导组跟武汉市委的开会研究
3 老太太说24小时能不能完成
4 马居然说比较困难
5 当时的情况是老太太怒了
6 然后老太太说谁能站出来完成这项工作，周才说我来吧，我尽力
那次讨论方舱的会议上，后来孙副总理当着他们的面，给习总打电话。然后，马（马国强）书记很快免职了。
--------习真乃弄权高手-------
马国强、王宁、王伟中，递补为中央委员会委员
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1746524667618911933&wfr=spider&for=pc
-----不要闹，先救人，后算账”。周：有功不赏，恩准免你一死。马：有过不罚，走个过场，装装样子，后面继续提拔-------
武汉市长周先旺职务调整
https://www.talkcc.org/thread/4584266
这算是平安落地了。也不容易，毕竟总理前脚走后，后脚主动上央视史诗级的推过“锅”发过飙。
----------习总湖北及武汉弄权之祸-----
从【周憨憨】飚戏，略说湖北 F4之祸的来龙去脉
https://www.talkcc.org/article/4476925
疫情糜烂至斯，很多人说湖北武汉的官员水平太差
但是这一届湖北省武汉市的F4，无论是作为个体，还是组合，所表现出来的水平，确实是荼毒乡土，人神共愤，不能原谅。而这一切，又为什么会发生呢？以下，仅凭这几年的观察，作一些臆测，平头百姓，也只能是臆测。
F4中，最引起争议的，非周莫属。就从他说起吧。
周的一切貌似反常的举动，其实都与其之前的一个阴影相关，甚至可以说是被周当作前车之鉴 ---- 就是他的前任市长万勇。
一新非正常升迁到政法委当家（实权正秘书长）后，万市长一肩挑代理武汉市委书记。
期间上也幸过武汉（上对武汉是上心的，几乎年年来），万也曾非常积极的表现过。按官场常理，代理数月了，总该转正了吧？结果，宝钢的马书记来了，摘了桃子不说，万居然还被打发去蹲了冷坑（从武汉市长到不入常委的副省长，其实就是贬）。当时省市皆猜：万市长是不是要去秦城了？结果呢，到今天万还在副省长。
说明什么？即使像武汉这种九省通衢天下重镇，其首长，在上面看来，也是招之即来挥之即去的如夫人。万从武汉市长谪为副省长，周憨憨从副省长迁为武汉市长，这个交叉换位，个中滋味，对万对周，冷暖自知。
有了这个非同寻常的经历，周上任武汉市长这一年，可以说，处处小心谨慎，市委的蚂蚁只怕踩死了一只，凡事唯空降的“企业家”马首是瞻。好容易服侍好了军运会（那摆明了就是给一新和马做嫁衣的，当然，用的是武汉市三千亿的嫁妆），去年十月份据说周还得了上的表扬。
马将升未走之际，恰好肇始了疫情。马当时官宣尚未完成，但已是多一事不如少一事。
但对周，他真敢有少一事不如多一事，甚至弯道超车的想法？那个貌似一步之遥的市委书记的位置就那么近，但是万副省长的前车，加之彼时的疫情的未明，千万人口封城后的严重后果...扪心自问：换作是你，敢赌不？
这一犹豫，还不止两天（从20日到22夜九点开通宵会封城）。我从朋友那里了解到，其实17日，市里就有人传在犹豫（倒不见得具体想到要封城，因为彼时国务院卫健委 CDC 专家组公开讲的还是人传人概率低）。而真到了讨论封城的拍板会上，马明显就是躲，而省里的蒋书记呢，那两天恰巧在外地视察。
这位蒋书记，传说因为山老板的未能连任，他没能圆了央行的梦。而去年底作为军运会湖北的最高的有功之臣（组委会副主席、赛时指挥长），会不会有个进步哪怕是安慰奖呢？至于王省长，不出这个事，升书记应该是稳的吧。
周唯一能依靠的，据说只有当时分管卫生的陈副市长。一个巨大的短板是：陈副上位才半年，而且属于临到站（58了）的照顾提拔（熟悉官场都知道，分管文体卫的副市长在市里，能摆第几，而他接任的还是个无知少女，即被免职的省卫健委主任）。彼时陈副连各医院的院长，不知道能认全几个，至于业务流程...（这也是后来各种混乱的客观因素之一吧）。
可以说，周当夜的拍板，是一种独断，自认为已经承受了本不该自己承受的压力。
从周的简历看，一个从鄂西僻壤基层，一步一步走出来的土家娃子，能在那一晚，顶着巨大的压力，在F3躲F1避的情况下，虽然艰难，虽然拖延，但终于还是拍板了，用武汉人的话说：从此，是福是祸，“一锅都算我的”。这是观察他后面反常行为的心态出发点
在这种强烈的刺激下，身心极度疲惫下（当着采访镜头口罩戴反，居然身边无人提醒），在内外交困下（被省委机关报《湖北日报》记者公开骂），周终于飚戏了，对他那个级别的人来说，这是不可想像的、也是中国官场多年未有的史诗级甩锅 --- “作为地方政府，我没有授权”，“马书记是企业家，考虑问题比较全面”，而且，是毫不迟疑（强前脚刚走）的、主动（自己换下了预定接受采访的陈副市长）的、甚至震惊了央视记者（多次试图把明显脱稿的周拉回八股采访而周毫无所动）的史诗级别的飚戏。
在那一种侃侃而谈的表面之下，内心主导着的，究竟是湖北人两种性格中的哪一种呢？
九头鸟的精明？荆蛮的不服周？
第二天，上罕见的公开表态：“一切都是我亲自指挥，亲自部署”，对各方面明确发出
“不要闹，先救人，后算账”的要求的同时，未尝不是对周的一种减压和安抚----而周，确确乎到现在还没被撸，还在以市长的身份继续工作。所以，上对周的心态的把握，也算得上比较体贴吧。毕竟，武汉市人事这几年的折腾，他比谁都清楚。
其实，在成为上面刻意安排的镀金基地之前，武汉前几年的本土官员，我粗粗算过（不算近期海南海归童常委、澳门办公室等众多镀金对象），仅仅为腾出位置，上对湖北武汉的前 F4主官，都特意安排了较好的去处，在全国各省大概也找不出几个：
红中--入局
国生--豫督
挖挖--滇抚
良智--渝抚
从这个意义上，上对湖北的官吏的安排，算是比较厚道的，特别是与各反腐重点省份相比。这大概是出于湖北从政治派系上，从老木匠（包括他举荐的哈）开始，近20年不受口系（包括强）待见，因而属于可以被收编的外围基本盘。
随着这些熟悉湖北熟悉武汉的 老F4的整体调走，调来了新贩子组合 F4：
F1--银行家（山）
F2--秘书（西木）
F3--企业家（上海）
（以上均无一县管理经历）
F4--无任何大城市管理经验的真正的土家族（最大管过黄石）
由此可见，这三年来，从省到市的反复人事过家家，有心栽花也好，无心插柳也罢，从这次疫情的爆发来看，真的是把这个省这座城原来的熟悉的体系给折腾乱了，而新的体系远未成型（如果有计划的话） --- 上位者都是短期要升迁的，那么，下面的人事和工作，能稳定的、安心的、踏实的起来？
武汉是一座拥有丰富抗灾历史与经验的城市，也不缺干吏。为什么一新来之前，武汉人最想念的是挖挖和良智？谁有本事，谁对这座城市有责任感，武汉市民最清楚（对话时间：1月24日）
但使挖挖良智在，不教病毒虐江城，也许并不只是本人的一己之见，而是很多武汉市民的共同怀念。
造化弄人，造化害城。
------------
周憨憨为什么要发飙 - @海无涯
2020年初，疫病防治强调属地管理，于是省委省政府把封城的压力传导给武汉市，然后作为书记的马又把压力传导给市长周憨憨。但周憨憨的权力根本扛不起这个担子，他承担封城的担子，但必须有封城的资源，而这些资源只有习总手上有，但他与习总的层级差得太多，按正常途径根本没法把诉求传达到习那里去，于是他就通过发飙的方式，把诉求传达出去。最终他的诉求上达天听，习说亲自部署亲自指挥，这算是对周憨憨的诉求作出了回应。
-------
担心习大大这个弄权高手，提拔一堆马国强这样的祸害，祸害完武汉，又来祸害这个国家别的地方。
然后还没完没了的，不停的连任，一届又一届，根本看不到希望。
家园 算我多事 兄台这道歉一句，接着再次歪曲我的一些文字当棍子，又骂了习N句，这就是你的道歉了。兄台是真不嫌给别人惹麻烦呐。
当然，你道歉什么的，不是最重要的问题----我向来不把自己的话太当回事。
但是，缺乏对史料的基本了解，还能推理出什么结论呢？
不解决这个基础性问题，只好张口即错，一错再错。比如你道歉后，接着骂习的第一句：
马国强应该是习大大的人，这个没有疑问吧？
你至今连马是谁的人都是这种“认识”，我真的很难再多说什么。
也罢，这张照片上的几个人，如果都能认清楚了，如果能对你下次骂对人有所帮助，也就不枉你我码这点文字的时间了。
其中一个，再怎么也不该认错罢。另一个，是某前正国职常委级领导人的大秘，今年7月份刚刚被习总处理。
- 复 算我多事
家园 这么一张照片不能算什么证据吧 我查了一下，这张照片是2016.12.1日宝钢集团合并武钢集团成立宝武钢铁的照片。
https://www.sohu.com/a/120517985_114960
这些人出席这样的场合不是很正常吗? 虽然宝钢和武钢都是央企，但是这些企业由什么重大事情的时候，所在地领导都会出席。宝武合并仪式在上海举行，而且是宝钢兼并武钢，有点类似湖北把武钢这个女儿嫁给上海的儿子宝钢，所以上海的书记韩正是地主，另外湖北副省长许克振代表湖北出席，肖亚庆代表国资委出席，马国强作为宝武董事长出席都是很正常的事。
当然你也可以说上海为什么不派市长而是派书记作代表。我个人认为两个因素，一是表示上海重视这事，毕竟宝钢是上海最重要的央企，二是当时的上海市长杨雄马上要卸任了。
类似的，2008年纪念宝钢成立30周年的时候，也是上海书记俞正声，国资委主任李熔融和宝钢董事长徐乐江出席讲话。
http://www.gov.cn/ztzl/2008-12/23/content_1185199.htm
家园 这是派系态度的基本操作 清晰的说明了：
1、谁支持他完成了今生最大的“政绩”，谁给他站台
2、谁不支持他的这个“政绩”，谁不给他站台
所以湖北省这边，再怎么不支持，生米熟饭了，”人家公子强娶自己家女儿”，办婚礼请吃席，再不满意，也只好派了一个非常委的副省长，应付一下罢了———所以出现了正部级一把手主婚，男方家长副国级父母，女方家副省级舅舅的不平衡场面。
马书记是我母校校友，他从研究生毕业就在上海，宝钢更是上海帮的“钱袋子”之一，马是哪一边的人马，清清楚楚。这也是为什么武汉疫情之初，胡锡进们只敢追着周市长咬，不踫马书记的原因———因为稍微有点官场常识的，都知道F4中前三各自身后有派，只有周朝中无人（周能接武汉市长，是因曾经的工作关系破习身边某人推荐，但一来那人还算不得大佬，二来这种关系非相关知情人知道的很少）
凭宝武钢合并的“功绩”，接武汉市委书记。到2020年初疫情爆发前，卸任的市人大主任，准备入京接部（该部部长即将满65）———如上面那位河友总结的，走的就是苗圩模式。
这就是马明知道疫情，也不愿“多事”的心理原因。结果人算不如天算，最后闹出这么大一场疫惰。最后工信部长，被同一派系的肖亚庆转任。
通宝推：梓童,落木千山,家园 按照这个逻辑，特斯拉和李强是什么关系？ 站台无数次，横着合影，竖着合影
从他到任上海半年开始接见或合影到疫情坍塌后的二期项目
特斯拉，在国内豪横无比，有侦测地理数据嫌疑，至今数据未落地国内，多地政务国企机关禁止入内
在国外，是个背景颇难以界定的企业，航空军工背景，差点死翘翘，国内站台他起死回生后盈利投入星链，星链可能是未来国内5g6g布局的重大竞争对手，俄乌战争中，显示出军事用途