主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
- 复 你这不多了一个吗
家园 没多呀 -- 有补充 7位长老最后！
作者 对本帖的 补充(1)家园 仔细看了，里面的人确实多了 -- 补充帖 1号，总经理，加上副总经理，加上拿刀的，只有3个位置了，不是4个。当时写的时候还琢磨着国家副，这个位置其实可以很灵活，关键看怎么用？我个人觉得可以安慰下其他人，把这个位置退让下了。但也许就是要通吃呢！
见前补充 4801234 家园 党政军一体的只有华，结果很快结束了 只有两年，可见华的威望和能力之低，也是有意思。
- 复 【整理】总而言之
家园 倘若给这五个人选排序 驴兄佳作分析，犹如庖丁解牛，娓娓道来，精彩！过瘾！
倘若给驴兄所分析的这五位候选人按照概率高低或者说是按照个人喜好倾向来排个序，我认为是：渝敏＞韩总＞秋实＞沪强＞大海。
先说大海，排最后，一是，因为团派背景，二是，因为能力方面，实在乏善可陈，风评太一般，三是，从19大的安排来看，完全不像是奔着总理之位去的，而五年以来，对于人事布局影响最大的事件，思来想去，也就是上半年的孟买滑铁卢，如果因为此事件而导致其意外上位，这可真是太离奇了，即便有了孟买滑铁卢这一扰动，比他更有机会的人选和方案有很多，因此，可能性最低。
沪强本是习总力推总经理的不二人选，可谓“坐二望一”，再不济，常务副总理是打底的，不枉河友曾分享过，由栗总把关的人大，曾修改组织法，为沪强量身打造，然而却没有下文，最合理的推测应该还是党内阻力太大，也因此有了孟买滑铁卢的精准狙击，此事过后，木已成舟，再强推沪强上位，我认为很不现实了，原因就是驴兄所说的“如何堵住悠悠众口”，这是政治斗争中的大忌，逆天如教员，也无法对抗这种人事方面的“众口铄金”，我认为，沪强的最好安排，就是牺牲一下，转人大或政协的第一副，适当制衡一下对手在该位置上的人选，死棋活用，入局不入常，算是平调，转二线也是折中的好办法。之所以还排在大海前面，主要还是个人观感原因，对大海印象太差。
作为习总这边的总经理备选，渝敏和沪强的轨迹实在很像，仿佛影子一样，而正因为有了孟买滑铁卢，启用备选，如驴兄所言“推陈出新”，显然是一个更务实的选择，且秋实同志我一直认为会入常，否则实在太说不过去，这也是“悠悠众口”的另一面，而在这点上，渝敏和沪强虽然仅一岁之差，却是天差地别的50后和60后之别，有了秋实，则必定要有另一位60后“陪伴”，既能卡住总理之位，又能制衡秋实同志的年龄段优势，唯敏而已，因此排最前。
韩总本来就是上海帮用来和习总的沪强争夺总理位置的人选，这从19大韩总的安排就可以明显看出来，孟买滑铁卢在大会之前没有任何下文，说明斗争处于焦灼状态，韩总能否上位成功，可以直接决定孟买滑铁卢有没有秋后算账。韩总排第二，应有之义，不必多说。
平心而论，秋实同志是本届总理的不二人选，早年主动去最艰苦的地区锻炼，你可以说他是年轻人一头热血太理想化，也可以说这是一种姿态和政治作秀，然而，论迹不论心，秋实同志到底还是在藏地扎了下来，试问，换成是你，能熬得住吗？尤其是，在面对更多诱惑更优选择的情况下。到了临门一脚，一记扶贫攻坚战，无可争议，扎扎实实，仅凭此战，我认为可锁定一张长老门票，只是位置如何安排而已，而这时，他的资历和年龄，反倒成为了最大的劣势，很无奈，也很现实，用特靠谱总统的话说，也许，这就是人生吧。相比其他四人，排在第三的正中间，也算写实。
以上排序，一家之言，权当是在驴兄大作基础上的画蛇添足和班门弄斧罢了。除以上五人，红中、全国、甚至发改何（记得老老狐狸河友就是这个看法）等人，也都有人预测或看好，不过相比之下，确实几率更低。
通宝推：神仙驴,方平,一着,冬晓,家园 顺着总经理人选这个题眼 补充一下自己的常委预测方案。
先说明基本逻辑，所谓人事，在我看来，无论从哪个视角和维度来讨论，都脱不开派系之争的窠臼，人事人事，先有人，才有事，有人的地方就有江湖，这是人性所决定的，教员说过，党外无党，帝王思想，党内无派，千奇百怪，因此，我预测的基本逻辑是派系的过程斗争和结果均衡，在一定历史时期内，出现某一派系做大，当然也是很正常的现象，系统不可能永远处于一个完全平衡和静止的状态，而是处在一个不断运动的过程，并在某一时刻（大会召开）对外显现出一个具体结果，达到某个暂时的平衡。
具体来说，自十四大386上台以来，到本次大会召开之际，凡30年，笼统来说，形成了以前后三位总书记为首的三大派系或者说山头，即上海帮、团派和当前的之江新军，此外，还有一些小门小派，不提。
很显然，在经过三届常委和两届总书记后，目前习总的个人威望在党内达到了前两位总书记所没有的高度，开启并进一步确立了新时代，具体都已经写在了百年历史决议中了，所谓历史决议，自建党以来，共历三次，其政治内涵，就是断代修史，这对酷爱记录历史的中国人来说，是再明白不过的了。前两次历史决议确立了毛邓两代，自不必说，而第三份历史决议中，将386和486降了半格，一起划入了邓时代，就更别说286和386之间的两位不成功的总书记，则根本只字未提，仿佛不曾存在一般。不论我们正在经历的这个新时代，后人如何评价以及现在的局中人感受如何，新时代的习总，一家独大是眼前的事实，众位看官喜不喜欢承不承认，都改变不了了。
因此，尽管到现在还有很多人不相信或者不愿意接受这个事实，但我预测的第一个前提（或者委婉一点，假设）还是，习总连任总书记（不考虑恢复党主席等情况，因为不改变任何实质，换汤不换药，而动作太大容易出问题，并不符合习总的利益和风格），同时，考虑到现有接班人梯队，基本上可以确定是连任两届，当然，这是后话。
第二个前提是常委人数，历史上，常委人数并不固定，且这30年间经历过先扩容又缩减的过程，确实难以定论，但站在习总的视角，以常理来说，肯定是人数越少越好把控，除非是不得已，否则应该不会轻易扩容，前面也说了，一动不如一静，对于优势方来说，总是忌讳横生枝节和变故的，因此，假定常委人数不变，还是七大长老。当然了，在排好座位后，参考前例，再单独额外讨论增加两把新椅子，恢复九龙治水，也未尝不可。
第三个前提是新老更替的问题，其实主要就是60后是否入常，若有，则年龄方面，可以干两届而绰绰有余。考虑到上述习总连任两届的判断（10年后习总带着今年入常的60后一起退休，给接班人铺路）和前帖中关于秋实同志的看法，我预测的第三个前提是有60后入常，并考虑到制衡问题，不止一位。
前帖中关于总经理人选的对比，便是三家五人制PK，即渝敏／沪强双子星代表之江新军，秋实／大海一少一老代表团派，韩总则只身代表上海帮。双子星有习总支持，自不必说，团派的优势是当前占着位置，且秋实同志无论资历、年龄都无可挑剔，属于最佳人选，而韩总虽然年龄略有瑕疵，但386毕竟尚在，虽未能出席大会但赫然名列主席团常委，孟买滑铁卢至今没有下文，也说明并没有那么简单。
在“习卷天下”的大背景下，以下按照总经理的三种PK结果来预测。
（一）之江胜出
由于孟买滑铁卢后遗症和在年龄上制衡秋实的需要，总经理为渝敏，沪强另表。
由于秋实同志入常，则团派的两位老同志至少要退一，秋实同志未能接总理，以其履历来说，接政协（即大海前例，从局委副总理升任常委政协，则大海相应退，李总可能留任改人大或直接退）或者常务副总理都合适，其他位置则几乎不可能，尤其是书记处第一书记。此前的常务副总理都是干了一届之后，要么升总理要么退休（黄菊在任期快结束时去世，但即使没有这个意外，以其年龄也必退），由于渝敏的年龄和秋实同志一样可以两届，因此秋实去常务副的话，后面不好安排，因此，在渝敏接总理的前提下，秋实同志实际上只能接大海的政协。也就是接下去，习总、渝敏和秋实分别在总书记、总理和政协的位置上搭班两届后，手拉手一起退休交班给后人。
由于韩总未能顺利接总理，以其年龄，应该退休，但考虑到派系平衡，这会带来一个问题，上海帮似乎后继无人，一个可能是，同样出身上海，在386时期被破格提拔从高校直达中央智囊团的国师接人大，只是国师的派系色彩较为淡薄，长期干幕僚工作，专攻意识形态领域和国际政治关系。由于书记处第一书记的位置敏感，要么干一届退休，要么是总书记在上位前一届的过渡跳板，国师如果留任，也只能接人大，不会留在原位，综合来看，我认为李总和大海一起退，换秋实接政协干两届，而两位55年的退了，54年的韩总既然没有接总理，那更没有什么理由留任了，换派系色彩算上海帮的国师留任接人大再干一届，延续上海帮的香火，这也算是在386日渐灯竭之时，又经历486和586的二十年苦心布局之后，勉力维持接续下来的成果吧。
赵总没有理由退休，顺位接书记处第一书记干一届后退休交给未来接班人，纪委参考驴兄的分析，由粤希接任。
常务副总理由习总这边的嫡系出任，蔡京或者发改何都可破格升任，蔡京可能更大，何毕竟没有局委过渡，且看着更像是接鹤总的位置。小结一下该方案：
总书记：习总
人大：国师
总理：渝敏
政协：秋实
书记处：赵总
纪委：粤希
常务副：蔡京
以上是习总最大程度掌握局势的方案，拿到了四个新席位中的三票，包括分量十足的总经理、常务副和纪委，以及上海帮和团派中相对低调的秋实和国师分守人大和政协（因孟买滑铁卢被废的沪强只能委屈一下，转人大或政协第一副“协助”上海帮和团派开展工作了），同时，还有较为亲近或者中立的赵，南北两院尽入囊中，常委会占据绝对多数，为五年后安排接班人打下基础。
（二）上海帮胜出
韩总仿朱总例接总理，上海帮借孟买滑铁卢反击成功上位，习总被迫让出谋划多年的总理之位，说明内部制衡机制较为有效，极大可能是团派和上海帮合力的结果，因此，在秋实同志入常的前提下，团派的两位老同志不会全退，由于韩总只能干一届，因此，秋实接政协或者常务副都有可能，由于丢了总理的位置，那么习总这边要有所补偿，人大的位置不可能再留给团派了，因此，李总退，换秋实同志接常务副后干一届再接总理，大海留任政协，团派保持两票。
人大的位置将由习总的嫡系接任，同样出于年龄考虑，由渝敏接任（仿吴总两届人大）以便在常委排名上，始终压制住秋实同志，当然，丁主任年龄也合适，但由于丁主任出身孟买，因为有孟买滑铁卢，加上渝敏跟随习总的时间更长，应该渝敏可能性更大。
国师没有合适的位置，只能和李总一起退休，可能转国家副接山老板（有预测李总转国家副的方案，但在此方案中，应无可能，至少没有国师的可能性大），赵总同样顺位接国师的书记处，纪委还是粤希。小结如下：
总书记：习总
总理：韩总
人大：渝敏
政协：大海
书记处：赵总
纪委：粤希
常务副：秋实
这是三派相对均衡的局面，新老更替只有三票，整体和十九大的局面较为接近，即团派的李总换秋实，但退半格到常务副，相应的，上海帮进半格，但国师退出，人大不变，还是习总的，换了一个更加亲近粤希进去。此方案还可能有更倾向于习总的安排，即大海和赵总再退一人，换成习总嫡系，这种情况下似乎有较多可能人选，较为混乱，不展开了。
（三）团派胜出
秋实同志顺利升任总理，将与习总搭班两届，则作为补偿和代价，团派两位老人退休，同时，韩总如前述，因年龄原因也将退出，留国师接人大或者政协存续香火，考虑到顺位关系和国师的专业，应该人大概率高，从而让赵总接政协，后面三个位置由习总嫡系包揽，粤希接纪委，书记处60后的渝敏或者丁主任，同样渝敏概率高，干一届后接国师的人大，与秋实同进退，常务副参考前面由蔡京出任。小结一下：
总书记：习总
人大：国师
总理：秋实
政协：赵总
书记处：渝敏
纪委：粤希
常务副：蔡京
这个方案，习总虽然丢了总理的位置，但还是拿到常委会的多票，算是有得有失。
以上预测中，我都把沪强排除在外，主要是考虑到孟买滑铁卢的原因，另外，因为假定了秋实入常，为了制衡，必须有另一位60后“陪伴”，作为双子星的沪强／渝敏，仅一岁之差而隔了一代的渝敏占了便宜，同时，相比另一位60后丁主任，渝敏的资历和跟随习总的时间也更有优势，在渝敏入常后，互为影子同为浙江出身的沪强，也就更没有必要入常了，不如借着孟买滑铁卢的失利，变死棋为活棋，转到人大政协二线第一副去“配合”团派或者上海帮的工作，平调也更好堵住悠悠众口。
除了出身浙江的渝敏之外，纪委我采用驴兄所分析的出身西北的粤希，而在最后一个可能的人选中，考虑习总内部平衡的问题，应该由出身福建的蔡京、发改何以及中宣坤三人中三选一，综合来看，我认为蔡京更有优势。
关于很多人看好和喜欢的全国和红中，我认为非常务副总理是没问题的，但考虑到席位很有限，只有三到四个位置，确实相比习总的嫡系，机会更渺茫，但如果恢复九龙治水的话，还是大有希望的，红中可胜任多个位置，按驴兄所说，是万金油，而全国安排政法委也是很多人希望的结果，特别是在只有三个新席位的情况下，习总难以拿到常委会的绝对多数，很有可能被迫扩容，在扩容的情况下，除了上述全国和红中更有机会外，军委副主席的苗华作为习总在军队的绝对嫡系，应该也是有一定机会仿当年刘老将军例入常的，当然了，如果这样，则很明显给了外界一个有关台湾问题的信号。
通宝推：盲人摸象,一着,家园 你这个没区别，都是一尊胜出， 无非是一统江湖，还是加上一两个点眼药的而已。
家园 平衡和失衡 我认为是动态的发展过程，眼下确实是一个“习卷天下”的局面，党内的制衡力量还有，但较为失衡，这种状态我认为也不会长期持续，就像486时代，团派如日中天，但也不过短短十年，如今已然势微，更别提386时代了。
家园 红中的问题是寡妇睡觉 虽然忠诚口号响亮，执行力也强，奈何人家自己的人马都不够分位子，轮不到他了。
总理已经锁定沪强毫无悬念。没别的原因，就是极度听话，从不逆主。所以用着放心
通宝推：网海,家园 简直胡说八道 风水宝地，沪、津、渝、广。鸿中没人能掌津、入局？
他可是李铁映秘书，李铁映父亲是李维汉。而李维汉是二十八个半布尔什维克之一，既是元老也是功勋，地位与杨尚昆相当，高于习仲勋。
还有马凯，当初只是一名老师，在文革时期跟孔丹有了是过命的交情，于是步步高升，直至政治局。孔丹只是孔原之子而已，地位比李铁映差远了。
还有俞常委，不仅父辈地位高，更是紧跟邓，入常可谓手到擒来。
刘源虽退，你确定他没有推人？也许有，只是老百姓不知道。
就看这次勋旧、浙闽、沪系、团派怎么分位置了。
沪强是绝无可能了。习保他只是为了防止他反水、防止己方乱了阵脚，并不是说要重用他。甚至不排除派强入沪的目的就是吸引沪派的火力而已。
依我之见，较大可能是勋旧2（习、全国、鸿中三选二，全国胜率大）、浙闽2（敏尔、坤明）、沪系2（沪宁、乐际、薛祥三选二，薛祥胜率小）、团派1（春华）。
通宝推：潜望镜,
- 复 【整理】总而言之
家园 个人看法 以我个人的感观来说，下届正副的最佳搭配是红中，小古月，粤希，三人中任选两人，无论是能力成绩，还是官声官德，皆能服众。
而且，目前的经济形势，虽然不能说是危如累卵，但也是困难重重，波诡云谲，需要有才有德者，为中国经济掌舵。
三人以下，我个人比较看好敏尔，虽然敏尔执政方式存在一定争议，但是贵州的改变是实实在在的，花钱这种事，我还是那句话，肉烂烂在锅里，钱花在建设上，花在老百姓身上，花多少都不算多。在我看来，敏尔至少是愿意做事，也能做事的。
至于糊墙，我个人给他四个字的评语：无才无德。历任各地，有何亮眼政绩可言？无非就是袖手空谈，本来都是经济发达省份，干得好，总能落下他的功劳，干得不好，都是下边胡闹。真碰到考验，立刻露出原型。至于“暗流潜涌”之说，都是笑谈，到了他这个位置，就说前边四个，谁身边没有“暗流潜涌”？
说实话，连县市一级换届都是“暗流潜涌”，那么所有人工作干砸都没有责任了？
他对威廉唯一的优势在于，威廉是个勤快的笨蛋，糊墙是个无能的笨蛋。所以，他对国家的危害要小一点。
他能上位，只能说明一点，干好干坏一个样，只要跟对领导就行，这个党到底是“共”的党，还是“领导”的党。我是不信，真有“领导”能一手遮天，能掩天下之口，因为我对国家还有信心，对党还有信心。他能上台，破坏政治规矩，毒化党内空气，始作俑者是谁，天下皆知。你做得初一，其它人就做得十五。
这届按我个人推测，如果追求稳定，应该是个“八仙局”，一团和气，满堂生春。
如果说不是“八仙局”，接威廉的不是韩的话，那么常务副这个位置就更边缘化，甚至有可能以后就不入常了。
这样一来，政府这摊子，在党内的话语权进一步削弱，核心可以通过小组更有效的控制政府。
常务副不入常，还有可能带来另一种选择，就是军方可能入常。毕竟国际斗争日趋白热化，局部战争风险增加，一带一路面临的挑战更大，还有东南小岛的问题，都会进一步增强军方的话语权。
另外，11目前最稳定，最可靠的盘子，在军队和国防产业，引入军方常委，对巩固核心地位有好处。
通宝推：一着,盲人摸象,纳米小洞儿,神仙驴,sywyang,网海,轻松,- 复 个人看法
家园 另一面看 以国际形势来看，最适合的总经理还是小胡，现在俄乌的形势大概率是长期的战争，俄罗斯短期是灭不了乌克兰，国力所限，所以选择的是稳打稳扎，一边续血，一边打；不会选择大打，大打不赢，很快就崩溃。欧洲老铁不想打，但能看到能削弱北极熊，也就半推半就，耗死北极熊。最大的赢家是老美，小赢是印度，小亏是中国，北极熊长期来看大概率是耗不起，除非与美国苟合。所以给中国的窗口期不会太久。以TG一贯以来的好大喜功的特点，真到那个时候，能不能打，能不能抗，还真难说。小胡好在务实，被分派在扶贫这个最难出成绩的地方，最冷的部门，能干成这个 成绩已经相当不容易，务实肯干，真心实意干事，最终还是会有成绩的，远强于浮夸之徒。
这十年来半导体行业就是典型中国特色，急于想出成绩，花巨资弄了寂寞，材料设备大部分是欧美日韩，各种模式照搬欧美日韩 ，烂尾的不在少数，如果全部材料设备国产化，不知道能产出什么样的芯片。如果一开始能容许出错，保持独立创新，踏踏实实，主动试用国产设备材料进行更新迭代，这么多钱，会造出不少的国产品牌，也不会导致今天这样被动，可以说当今中国，能长期埋头苦干的精英真不多，就是有也大多得不到重视。能不犯错，会玩权谋，能出表面成绩的占大多数，为的都是升官发财。
若以性格来看，小小胡更适合，弄权的终究是有私心，有私心就难载厚德。
通宝推：一着,破奴冠军, - 复 个人看法
家园 我的一点小看法 -- 有补充 神仙驴说，韩正是可能的总理人选。我的个人观点也是如此。
下届总经理的任务：
目前经济是短板，各种事情正在爆雷，对下届来讲没有房地产的经济，没有外贸发展的经济如何发展？
从纯业务观点看，如果中国经济交给下面这几个人，你怎么看？
1）小胡
小胡为团派，团派搞经济的人才比较少。小胡没有自己的经济团队，本身是抓农业的。操盘整体经济能力比较欠缺。
2）红中
现在才得知红中本是大才，但是江的时代并不太受重用。说明出身小派。能力虽强，一方面自己并无团队，另一面是小派出身。优势在于主政天津湖北，是中国经济以后的缩影。高丽也从天津到了常务副的岗位。如果各派相持不下，又可能上位。
3）粤希
粤希后台很硬。但是我看操盘经济还不如小胡呢。
4）韩
韩是最佳的总理业务人选。不仅熟悉业务，而且继承了江派团队。
缺点是江派，渐渐边缘化。但是大大连任已成，是否会在经济上放点儿权力？拭目以待。
还有一个因素就是负责经济的副总理人选和懂经济的岐山人马的出路。
岐山18大上没当上主管经济的副总理，岐山派人马隐忍多时，岐山派的建行人马在反腐中损失不小，这次也是岐山派人马的最后机会，不然岐山派也要势微。如果这次岐山派人马选择和某位联合，那么也有可能加强他的能力。
岐山派为小派，他有可能联合的首选接班人，这样岐山派才可能存活下去。
其次是托身于其他小派，比如红中。
以下为可能性排列的组合。
1）韩+小胡（岐山派加持）
2）韩+红中
3）韩+胡强（上海出身的包圆了总理）
4）小胡+胡强（岐山派加持）
5）小胡+红中（岐山派加持）
6）红中+小胡（岐山派加持）
作者 对本帖的 补充(1)家园 当然我私下认为最合适的人才是汪洋 -- 补充帖 汪洋是最好的总理人选，能力强于红中。配什么样的副总理都没问题