主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
- 复 定了，说点想法
家园 我也早看“逢进必考”不顺眼了 -- 有补充 搞这个硬杠子干嘛？
我们家的傻儿子，干啥啥不成，吃啥啥不剩。
只要没这个硬杠子，别的不敢说，就凭我在市里上上下下的人脉关系，给他安排个正式带编的工作，手拿把掐。
现在多可恨啊，逢进必考，连聘用人员都要考试。
恶政，绝对是恶政！
承您吉言，只要废了“逢进必考”，我在家里客厅挂上他老人家的大画像，祝他万寿无疆。
他给我儿子安排工作，我也给他女儿安排工作。
这大好江山本来就是我辈建设的，交给自己的儿女才放心，这才是对人民负责的态度。怎么能交到“做题家”手里？
从此之后，从上到下，父传子，子传孙，子子孙孙无穷匮，跑步进入印度主义。
果然，大印度才是人类的理想状态，来，让我们一起干了这杯恒河水。
😁😁😁
通宝推：玉米菜,外俗内正,ccceee,七天,唐家山,TKwang,混沌之源,网海,东方红33,作者 对本帖的 补充(1)家园 请尊重“三门干部” -- 补充帖 路上见到“三门干部”，建议跪下去磕个头。
敢妄议“三门干部”，基本可以认定是现行反革命。
敢讽刺“秘书治国”，建议直接击毙。
试看今日域内，竟是秘书天下。
路上碰到秘书，建议跪下去磕三个，这是份尊贵的职业，是由高贵的人从事。
家园 还是您懂这个社会
见前补充 4803257 - 复 定了，说点想法
家园 为什么公务员逢进必考有相当大的弊端？ 相当大的弊端是什么？
如果不逢进必考，优点是什么？弊端是什么？
家园 科举 我们假定一切按规矩没有任何作弊：业余的搞不过专业的。
当初为什么取消高考？干事的考不赢不干事的。
逢进必考的主要背景有两个：干部年轻化知识化；萝卜招聘。公务员考试明面上最直接的后果就是三门干部。
这是逢进必考是一个大系统当中的子系统，大系统有大系统的问题，小系统有小系统的问题。
- 复 科举
家园 公务员考试 基本都要求两年以上基层工作经历，基层是指县处级以下的单位，所以考生一般都来自企业、银行、学校、事业单位。
实际操作中，毕业工作两年就上岸的人并不多，部委层面甚至有很多压着三十五周岁线考进去的，这样的人对真实社会的了解还是足够的。
真正符合你描述的是选调生，硕士或博士毕业通过一些简单的考核（相比公务员考试来说）直接进体制，有些地方博士起步直接给副处级。现在虽然要求驻村两年补经验，但以体制人身份干两年村官，和以前途未卜的社会人身份摸爬滚打两年，所认识到接触到的社会是完全不一样的。
通宝推：玉米菜,审度,老老狐狸,- 复 公务员考试
家园 现在公务员招聘更青睐应届生 当年不要三门干部，说是没基层经验。后来发现不行，社会上干过几年人就油了，领导pua不动，30+进组织的，都是抱着养老心态来的，狠一点能倒拆领导台。
全国范围内，总体而言，考公考编应届比非应届有优势，例如2020年广东事业统考全部要求应届。
为什么要应届生，新兵蛋子好忽悠啊。现在的基层小吏，劳动强度也不低，忙的时候堪比996、007。包总的扶贫工程，基层挂了1800多个小吏。
另外，就目前公考而言，你的以为的有工作经验，是在某行业里干过几年，好歹知道点人间烟火。现实在非应届生岗位远少于应届生岗位的前提下，最后能上岸的，基本是一帮死命报班刷题反复考，不上岸誓不罢休的，即所谓“蹲考族”，这一批人里女孩子尤其多。
- 复 公务员考试
家园 还请教 你跟 @玉米菜 河友描述的现象，的确可以有效减轻三门干部现象。我想请教的是，n年工作经验，是考公的明文规定？还是具体某次的一考一定？还是单位自己掌握的潜规则？
如果是明文规定，我的知识老旧了，向大家致歉。如果是后二者，我觉得你们没有说服力。
致于 @从来 河友，我的观点是逢进必考有重大缺陷，并不是全面否定逢进必考。我提到逢进必考有两个背景：干部年轻化知识化和萝卜招聘。逢进必考理论上解决了这两个问题，现在的缺陷，最大的是三门干部，另一个是有考试条件好的明显占优——这个说白了就是有利于家庭条件好的。也就是说，逢进必考，偏向于锦秀文章。
说到底，就是“改开”后干部路线问题，“逢进必考”是大系统下的一个小系统。
- 复 科举
家园 你说的情况跟现实有点脱离 我们假定一切按规矩没有任何作弊：业余的搞不过专业的。
当初为什么取消高考？干事的考不赢不干事的。
逢进必考，就是一个智商、通识、口才、思维能力的筛选。
公务员考试，招录的绝大多数都是年轻人，研究生放宽，博士再宽一点。
干事？哪轮得到他们？他们就是青葱，还要摸爬跌打很多年才轮的到他们干事。这时候就说什么业务专业，这都哪儿跟那啊。
逢进必考的主要背景有两个：干部年轻化知识化；
你这是把公务员和干部混为一谈了。逢进必考招录的是公务员，不是干部。当然，你要非说公务员有干部身份那我也不跟你抬杠。如果以干事的实职算干部（部门得正处级，政府从乡镇到县到市实职都算），80%公务员都熬不成“干事”的干部。
干部年轻化是从干部队伍里提拔年轻干部，而不是招录公务员，这是两码事。
公务员考试明面上最直接的后果就是三门干部。
这个，你恐怕是不了解实际情况了。公务员考试，很多部门都要求2年以上基层工作经验。即便要毕业生的岗位，进去也都是从小兵干起。三门干部有没有？有啊，那都是大干部，某某知名大学毕业的选调生研究生博士生，下来直接挂职副局长、副县长……。
可这些恰恰不是逢考必进的招录公务员。
通宝推：chuchong,方平,从来,家园 有一句话是有用的 很多部门都要求2年以上基层工作经验。
有这个才有点象样，两年还是有点少。
能不能麻烦你教导一下公务员和干部的关系？主要是指各级党政部门的干部。
80%熬不成干部不是问题，问题是党政干部有多少是公务员。
- 复 有一句话是有用的
家园 我没资格教导 我知道的也不准确。
就我的理解：
干部，一般来说就是有职务和级别的公务员。实际上，几乎所有的公务员都有干部身份，大学毕业生和军转干部入职既有干部身份。但是没有职务，职级也是比较低吧。
我们口语背景下的干部，一般是指有相当级别的干部。在键政语境里，县委书记（正处级）差不多才是干部起点。同为处级的局委领导干部，地位比县委书记还低一点。
科员，副科级，正科级，副处级，正处级，副厅级，正厅级，副部级，正部级，副国级，正国级
公务员，就是政府机关工作人员。
公职人员：政府机关公务员、事业单位公务人员、中管干部省管干部市管干部。
政府机关公务员，这个不说了，大家都懂。不过，需要说的是，县区以下的政府机关部门很多公职人员事业编制。
事业单位公职人员就没啥说的，都知道。不过需要强调一下，公立医院、公立学校、公立科研院所、公立文体机构、广电传媒…都是公职机构，既事业单位。事业单位里也分事业单位编制人员和工人。
国企里的中管干部省管干部市管干部，也是公职人员。
党政干部，这个说法狠笼统。我的理解，公职机构里的党员、干部都是党政干部。
回到公务员逢进必考，就我所看到的河南省的公考excel表，县级以上行政类，都要求2年以上基层经验。县级以下（乡镇）好像不要求。
另，公考除了招录公务员，事业单位招人也一样是逢进必考，而事业单位有很多岗位是技术岗位，需要理工科人才，这时候一般不要求基层工作经验，只对专业和学历要求严格一些。
- 复 我没资格教导
家园 谢。还有不明 县处级以上的干部，全部在体制外招聘为还是以概有招聘也有下面升上去？有没有哪一种方式的占优？无需工作经验的县处级以下公务员，有升的机会吗？如你所言，绝大多数公，务员穷其一生，混个股级而不可得，县处级以上的招聘，两年工作经验，当做都是真经验吧，跟没有有多大的区别？
还有这个贴子的问题，还请指导一二。还请教
- 复 谢。还有不明
家园 绝大多数干部都是体制内部提拔 即便三门干部，也是先入了体制内。
体制外招聘的干部不是没有，江南一代不是在试点直聘高级公务员嘛。但是，和干部总数比起来，凤毛麟角。
河南这边，我没听说过从体制外招聘领导干部的。
近些年倒是有不少体制内考试，每个地区（地级市）内部招录的，具体形式和过程我也不知道，只知道有一关是考试。这个有年龄、学历、经验等条件。
南方可能更灵活一些，具体我就不知道了。
无需工作经验的县处级以下公务员，有升的机会吗？
我说的无需经验指的是公考时的条件，不要求基层工作经验，这些岗位大多数是乡镇，而不是说县处级以下不要工作经验。这是两码事。
部委和省市机关招聘的岗位也绝大多数都是县处级以下，但是绝对要基层工作经验。而乡镇公职岗位不要。因为乡镇本来就是锻炼人的基层，还要啥基层经验。县区机关的行政岗位好像也要基层经验，我不太确定。
有升的机会吗？
当然有啊，只不过也挺难。
这就要回来说公务员（机关事业单位公职人员）逢进必考了，搁习总以前，这些岗位早被各级干部子女亲戚瓜分完了，或者卖完了。然后这些人个个有背景，你普通人升迁机会基本没有。这就是你反对逢考必进的结果。
反腐之后，普通人进入体制内的门槛大大降低，升迁的机会可能稍大一些了。只是可能。我也是瞎说。
如你所言，绝大多数公，务员穷其一生，混个股级而不可得，县处级以上的招聘，两年工作经验，当做都是真经验吧，跟没有有多大的区别？
我可没这样说过。我说的是绝大多数公务员混不到干事的正职岗位，在政府，混不到镇党委书记、县委书记、市委书记…，在部门机关混不到局长。
但是，这不等于他们不能升迁。
股级？很多年没听过这个词了，公务员起步就是股级吧。
县区一级政府部门，绝大多数人退休应该能混到正科级。我的感觉啊，不一定对。当然了，正科级只是级别，不一定有职务啊。级别并行，我见过副局长级别是副厅级（工龄到了），局长是正处级。
市这一级机关里很多普通公务员都是主任科员（正科级）、副主任科员（副科级），但是没职务。
说到这，就得说职务之外另一个概念，级别。
主任科员（正科级），一级调研员（处级，好像正处吧？，我没弄清楚一二级哪个正哪个副），二级调研员（处级，副？），一级巡视员，二级巡视员，三级巡视员，四级巡视员，巡视员是厅级，一二三四哪个高我也没问过。
至于说县处级以上的招聘？我是没见过。
绝绝大多数县处级以上干部都是提拔的。政府部门不招职业经理人。