主题：【整理】金秋盛会 -- 神仙驴
- 复 不完全如你所说
家园 俄乌战争应该会搞垮欧洲 因为能源短缺、产业落后还有美国加息等危机，欧盟、英国和日本很可能都会衰败到在美国前没有选择，在中国面前没有力量的状态。
这也是在缩减中美贸易战妥协空间。
至于印度，应该就是在等中美开战的那天他好参与吧。
家园 不。欧洲是搞不垮的，因为它就没有挺立过 二战后就一直是一群分别追随美苏的马仔，一直到现在。
上一次垮的，是苏联。所以美国吃肉，欧洲吃骨头连筋带喝汤，中国捡了点残渣。
这一次。。。欧洲垮？怎么垮？欧洲就从来都没挺立过，自然也谈不上什么垮。散装欧洲罢了。
就如同一堆民营企业破产了，难道国有企业就能吸收资金人才技术产品市场吗？不能。倒过来呢，一个大型国有企业垮了，那倒是对手大企业吃肉，一堆小民营喝汤。
所以欧洲不会垮.就算垮，也垮不到哪里去：中国也好，美国也好，都吃不到什么的。
但是反过来就不一样了。
如果觉得不容易理解的话，那就看看意大利吧。
意大利是一个强国吗？不是。
意大利是一个弱国吗？也不是。
意大利是一个大国吗？算不上吧。
意大利是一个小国吗？也算不上吧。
意大利会垮吗？经济上垮过啊，十年前的欧猪。但是。。。意大利好像也没变穷多少啊。政治上。。。这些年来不知道垮过多少次了，这不，又刚上来一个女的，据说是右派。
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但是，意大利还是那个意大利。发达经济体，制造业为主体，欧洲主要国家/经济体之一，世界经济，科技，贸易的一个在中美之后的主要玩家之一。
基本上可以把欧洲看做一个放大了的意大利。
家园 欧洲的垮，是经济、科技上的垮 家园 经济上，科技上，就更搞不垮了 原因很简单：
经济也好，科技也好，都是首先自己为自己服务的，然后才是供他人购买。
在美苏如日中天的时候，欧洲，包括东南西北欧，各自的经济，科技都是各有各的特色，各有各的优势。不光是二战战后，包括一战过后，在德国被一战彻底打趴，过量战争赔款导致纳粹上台的整个民族、国家垮得不能再垮的情况下，都能做到德国科技执当时全球之牛耳，更不要说整个欧洲在过去五百年一直就是经济与科技得散装原创发源地。
这样地区，这样的人，怎么可能在没有相互之间的大规模战争的情况下，垮了呢。
通宝推：llama,家园 你这就是为辩而辩了 说出来恐怕你自己都不信。
大清经济科技也首先自己为自己服务。
大清还基本上都为自己服务。然后才供他人购买，大清的茶叶和瓷器卖的还不错，基本都是贸易顺差。
经济也好，科技也好，都是首先自己为自己服务的，然后才是供他人购买。
更不要说整个欧洲在过去五百年一直就是经济与科技得散装原创发源地。
说过去500年有啥意义。
中国人还总想着汉唐盛世呢，说那些有啥用。
最近80年，科技经济领先地区谁都知道是美国～苏联～日本，之后才轮得到德国。
希腊前财政部长前几天说，德国经济能源靠俄罗斯市场靠中国的局面难以为继了。
你欧洲人再自己服务自己，也得吃饭、洗澡，你石油天然气也得买。当年大清可是自给自足呢。
家园 老兄，我们在讨论垮不垮的问题 一堆小国家的欧洲，能垮成什么样？在没有外部玃取者进入，也没有内部战争破坏的情况下。
大国（中美俄以后还有印）不一样，大国的站立与垮下是完全不一样的。
欧洲是一堆小国家，各有各的优势，各有各的循环，又在一个欧盟欧元区和北约的政治经济军事的大屋顶下。
你总得给出一个垮的指标吧。
通宝推：llama,家园 我给不出来指标 你总得给出一个垮的指标吧。
我想起之前，德尔塔病毒在印度肆虐，印度在野外烧尸体的时候，河里也是一片印度要垮，当时有一句话我印象深刻：垮是印度的常态。
欧洲怎么样才算垮？
是爆发革命（茉莉花也算）？或者像斯里兰卡那样？
还是经济每况愈下，普通人收入一直下滑？
还是欧盟分崩离析？
我也不知道。
家园 不好意思，我觉得这是一种诡辩 欧洲国家从富国变成穷国，不可能像你说的这么轻松的。
- 复 主席！请留步！
家园 中国的债务水平在全球来说已经是优等生了 宏观上一点问题都没有，妥妥的。
地市级政府财政中央转移支付就可以了，也是个宏观问题。
恒大并没有欠万亿那么多钱，都是自媒体吹的，一栋楼烂尾了就实用价值为零，封顶保交楼了就该是几个亿就是几个亿，没有系统性风险。
微观打工人失业断供问题，我看了一下近五年来城乡低保人口稳中有降。按网友说的旅游民宿业教培行业从业人员这么惨的话按理是要发生静坐拉横幅讨薪之类的群体性事件啊，也没见。
通宝推：秦波仁者,
家园 仗打成这样，欧洲不会先垮掉吗？