西西河

主题:【整理】金秋盛会 -- 神仙驴

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                        • 家园 这就机械主义了

                          大事件是探索途中出现的惨痛教训,国内外各种因素共同作用结果,邓自己的话,“国际大环境和国内小环境决定”的。不必回避,也不必因此将人一棒子打死。

                          大事件的起因,倒确确实实跟赵有关。学生闹事,一开始要查的对象,首当其冲的就是赵紫阳的儿子大军和二军。只是后来受“高人”指点,把矛头从赵家身上挪开而已。赵不当背锅侠,哪个角度都少不了他一份。

                          至于把邓看作戈尔巴乔夫,从哪个角度都不是。别的不说,邓始终维系着中国统一,决定收回港澳,从来没有非党化。这是大节。如果连这个都不承认,那就跟抓住毛主席早年撰文说中国“最好分为二十七国”骂他分裂中国一样,真是不好说下去了。

                          • 家园 蒋经国上海打虎,邓某方本身就是大老虎!

                            而且康华公司虽然被迫关闭了,但这只大老虎时至今日仍还在走,还在吃人——前几年被毙的也是他家裤带子上的吧?

                            从这点来说,蒋介石都比他强,蒋介石反腐是病入膏肓,无能为力;他是主动纵容,甚至提倡他们的子弟瞎搞,美其名曰胆子再大些。赵大军是腐败,难道他儿子就不是?朱镕基的儿子当洋买办就不是吗?

                            至少戈尔巴乔夫的儿子女儿没这么搞吧。

                            孔子曰:“求!周任有言曰:‘陈力就列,不能者止。’危而不持,颠而不扶,则将焉用彼相矣?且尔言过矣,虎兕出于柙,龟玉毁于椟中,是谁之过与?”

                            别人夸他是“总设计师”,他眉开眼笑,坦然承受,那么价格双轨制导致的官倒,军队经商导致的军倒,他就不想负责任,想把责任推给赵某人,赵某人当然不服。

                            说到“维系了国家统一”,8964时邓系的人一个都不敢站出来,个个当缩头乌龟,甚至万里还急匆匆赶回来准备发表什么申明,反倒是李鹏这个老实人在前面顶着,江泽民当时处理钦本立王若望,还被他们训斥搞砸了,所以这个功劳大部分还得算在他们以及一大批老家伙头上。

                            退一步讲,他毅然坦克了暴乱,维系了统一,但不可否认的是:屎是他们邓系拉的,理应他们自己吃回去。他们就是“维系得”再好,也只是挽回损失,功过相抵而已。

                            再退一步讲,他们维系国家统一有天大的功劳,那么:

                            [red]在国际大环境和国内小环境决定下,蒋介石也维系了国家的统一,那么我们要不要批评和推翻蒋介石?[/red]

                            通宝推:破鱼,newbird,潜望镜,纳米小洞儿,六铢衣,闻百里,乾道学派,西安笨老虎,真离,
                            • 家园 以后如有时间,当与王兄细论

                              现在不多讲,一是很久前就有车轱辘话来回的说,我是每天连睡觉也才五六个小时的空暇,展开太多则顾不过来;二是李鹏大事件时见学生,有名言,“作为政府的总理,作为一个共产党员,我不隐瞒自己的观点;但是,我今天不讲,我会在适当的机会讲这个问题;而且,现在我已差不多讲了我的观点”。邓的许多做法当然有亏,工人身份从文革时期的香饽饽,到了后来凄风凉雨,峰顶到谷底的转变,我有亲人,亦知此味。然一代人有一代人的使命,邓大节不亏,就是我对他的评价。臧否人物,自身利益有切实损益是一个角度,假使抹掉此人痕迹,给出正当逻辑下时局变化看结果,是另一个角度。最后,蒋介石在他的年代,客观上维系了国家基本统一,主观上坚持没有投降,仅仅从这个角度,当然可以说他还有大节。毛主席为此也照样曾经高赞蒋为全国领袖。然而,这与他的反动本质是两回事。主席在抗战后期一样批判蒋为抗日阻碍。先说到这,无暇谈论细节,日后有空再议。

                              通宝推:米爹,桥上,楚庄王,独草,GWA,
                              • 家园 同意

                                邓虽有失误甚至严重误判,乃至其他方方面面的问题,但是大关节不亏。

                                按照河里有些人的观点,邓如此不堪。老人家岂不是成了瞎子?

                                最关键地方站得住了,肯背包袱,不怕留吗名,于是稳定了局势。

                                我当年对邓的态度和河里一些人差不多。现在回过头看,应该说理智了很多。

                                • 同意
                                  家园 邓和江李鹏李瑞环陈云,不能功劳都归邓

                                  春夏之交,邓派人马一个都靠不住。李鹏是国家柱石,推荐江和李瑞环的也不是邓。

                                  这些人奋力拉刹车,才没把中国折腾散架了。你所谓邓的大节,其实很多要归功于这些跟邓并不一心的人物。

                                  而且九十年代后期,中国颠覆的危险是切实存在的。一旦发生,邓的骂名直接要向秦桧看齐。

                                  通宝推:乾道学派,
                                  • 家园 无论如何,最后的决定是他下的

                                    这个决心当时看也只有他敢下,能下。

                                    毕竟,TG向自己的人民,尤其是学生,开枪,是嫉妒考验人的意志的

                                    • 家园 这个王洪文指挥民兵大棒子就解决了吧?

                                      开枪是个复杂的事情,但是我基本支持邓,这件事他处理得还算好。

                                      但是仅此一件不能够算大节,只能说他没犯大错。

                                      换个角度,如果邓当时昏迷了,中央比如说李鹏一力主持,决定强硬平乱,结局是怎么样?难道军队说没有邓我们不听令?这岂非更加证明邓的不堪,十年把人民军队搞成了军阀?

                                      如果邓不下这个决心,中国搞得乱七八糟像苏联一样倒塌,那邓就是罪人无争议。现在邓避免了这最坏的结局,那也不能一下评价就升太多啊。

                              • 家园 邓、小蒋、星李可并列

                                他们三个年龄虽异,活跃年代却有相当重合,而且都以发展经济为抓手,对内也是所谓的 “威权” 领导人。

                                邓和星李互相褒扬过多次,可算是惺惺相惜。邓八十年代对小蒋基本是和风细雨,认可的多,批判的少,哪怕小蒋其实并不给他面子,什么不接触不谈判不妥协之类,其实就是铁了心搞台独。

                                其实星李也是屠杀共产党起家,跟常凯申四一二区别不大。要说大节,其实常凯申对日没有投降,和小蒋的坚持三不,很难说内里有多少区别。

                                中央对星李的评价相当高,还有原朝去吊丧,星李算是国际公认的杰出政治家。我赞同邓是杰出政治家,我只不过不同意 “久经考验的马克思主义者” 这个头衔。

                                • 家园 星李自称最后一个维多利亚人

                                  昂撒人手把手教出来的徒弟。是有两把刷子的。

                                • 家园 稻公跟小蒋可是苏联同学啊

                                  惺惺相惜,可以理解。小蒋在苏联,可比谁都左,还要跟老蒋划清界限来着,结果一回国就忙不迭的组建太子军团。

                                  稻公内里也是想学老蒋小蒋搞父子相续的,跟胡团长反目的根源也在于此,毕竟胡对自己的定位可不是严家淦,当然稻公希望他是严家淦。

                                  后来蒋家三代太子继位断绝,稻公看了下,自己在党内,不如凯申公远甚,也就慢慢绝了家天下的意思。

                                  通宝推:真离,
                                • 家园 伊拉克共产党

                                  邓是降低纲领了,这不是不可以,但是就不能吹自己是共产主义者了,和一帮资产阶级比较,他还好意思自称共产主义战士,磕碜不磕碜?他那也配叫探索?探索那么廉价了吗?

                                  https://mp.weixin.qq.com/s/23kxeYp9ivarlmEDB3PsxQ

                                  伊拉克共产党,令美国头痛的力量

                                  原创 后沙 后沙月光 2022-12-04 22:56 发表于浙江

                                  土耳其军队近期频频发动对伊拉克库尔德人地区的军事打击,12月2日,土耳其国防部长阿卡尔声称,土军在“爪锁”行动中打死了491名库尔德武装人员。

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                                  “爪锁”行动是在4月18日发起的,专门针对伊拉克库尔德地区。

                                  同时,土耳其还有“爪剑”行动,主要针对叙利亚库尔德地区。

                                  土耳其总统埃尔多安昨天还表示,不排除采取地面军事行动的可能性。

                                  伊拉克方面谴责了土耳其的非法行为,包括伊拉克共产党和库尔德共产党也发声谴责。

                                  对于土耳其这种跨境军事行动,中国向来是反对的。埃尔多安这样做,不仅解决不了库尔德人问题,更会激起库尔德人对土耳其国内的报复行为。

                                  库尔德人作为中东第四大民族,人口超过3000万,近一半在土耳其境内。埃尔多安寄希望于外部军事行动来震慑国内库尔德人,是本末倒置的行为。

                                  11月底,中国常驻联合国副代表耿爽呼吁土耳其和以色列立即停止跨境袭击库尔德人地区,同时,外国在叙利亚的驻军也应当立刻撤出。

                                  库尔德人问题长期存在,他们分散在土耳其、伊朗、叙利亚、伊拉克四国境内。而美国则想以“保护者角色”去利用库尔德人,激化这里的局势,从中渔利。

                                  这一点,美国在伊拉克表现得犹为明显,从萨达姆时代到今天都没有停止过。

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                                  伊拉克库尔德地区差一点就宣布“公投独立”,美国最终收手,因为它怕无法控制局势。

                                  美国支持的主要力量是“库尔德工人党”,瑞典、挪威、芬兰也为库尔德工人党成员提供长期庇护。

                                  但在库尔德人政治力量中,也有美国极为讨厌的政党,那就是“库尔德共产党”。

                                  “库尔德共产党”与“伊拉克共产党”是政治同盟,由于伊拉克现状是天下三分(什叶派、逊尼派、库尔德),所以,他们在组织上并不统一。

                                  不过,无论是“库尔德共产党”还是“伊拉克共产党”都与中国保持着相当友好的关系。

                                  去年6月1日,中国驻伊拉克大使张涛会见伊拉克共产党领袖法赫米,双方就多个问题交换了意见,法赫米同时祝贺我们建党一百周年。法赫米曾出任伊拉克科技部部长,但不被美国所喜欢。

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                                  今年3月15日,中国驻埃尔比勒总领事倪汝池会见伊拉克库尔德斯坦共产党领袖马哈茂德(埃尔比勒是库尔德自治区的首府)

                                  这表明,中国与伊拉克这两个共产党组织都保持着良好的互动关系。

                                  美国在伊拉克的情报人员则对此非常“警惕”,总是疑神疑鬼,对伊共既讨厌又头痛。

                                  讨厌,是因为他们都主张反对霸权,反对一切形式的剥削、压迫和侵略,争取真正的自由和民主。期待中国在维护世界和平,解决国际争端上发挥作用。

                                  头痛,是因为如果伊拉克及中东地区的共产党力量发展壮大,美国的政治操作空间会被严重压缩,这意味着美国在中东影响力被弱化。

                                  很多人或许不知道,在库尔德人争取女权方面,共产党员扮演着重要角色,但西方媒体从来不说。伊朗“头巾事件”,搞得好像是西方在为库尔德人争取“女权”。

                                  伊拉克库尔德共产党有一个“女子同盟”,领导人是37岁的阿尔莎莉,她是两个孩子的母亲,一直在为女权奔走,以唤醒这里的妇女。

                                  然而,在2008年11月28日,她在家里被一伙来历不明的人杀害,并且斩首。

                                  谁干的?至今没有查明,伊拉克亲美派只是说“这是一起令人不愉快的事件”。

                                  一位真正的女权斗士被暴徒斩首。但只是因为她是共产党员,BBC、CNN、推特、脸书当时就跟瞎了一样。这事几乎是无声无息就过去了。再看看伊朗“头巾事件”,西方媒体炒作得有多厉害。

                                  中东的共产党才是在真的为女权而战,而西方那些女权NGO,它们追求的并不是女权,而是充当美国的政治工具而已。

                                  阿尔莎莉死后,被她激励的共产党员们在这十几年来继续为女权而战。但令人遗憾的是,在舆论场上,她们的功绩被西方摘桃了。

                                  伊拉克共产党组织于1934年3月31日在巴格达成立,1935年正式命名。

                                  其革命目标:推翻英国殖民者的傀儡政权--费萨尔王朝。

                                  伊共发展高峰在1941-1958年。1958年推翻费萨尔王朝时,其干部有25000多人,普通党员50万人以上,还有工人联合会、学生联合会、青年团等同盟军,力量占绝对优势。

                                  当时伊拉克复兴党的骨干不过2000人,党员也只有1万多人。所以,尽管他们仇视伊共,但还是装出了一副与共产党共同革命的面目。

                                  革命成功后,伊拉克共产党却没有选择武装夺权,反而相信复兴党领袖卡塞姆的政治谎言。

                                  伊共有自己的武装组织--“全民抵抗力量”(民兵),但伊共领导人却迷信议会斗争那一套,想凭借多数票获得组阁权力。

                                  于是,在所谓国内“和解”气氛下,伊共解散了武装,而莫斯科也支持他们这么做,北京是不支持的。

                                  放下枪杆子,伊共能通过议会选举上台执政吗?

                                  事实却是血淋淋的,伊共不仅夺权无望,还被复兴党杀得人头滚滚。

                                  1959年,军人出身的卡塞姆就动手了,他先是让暴徒在摩苏尔烧毁当地共产党办事机构。

                                  当基层共产党员进行武装反抗时,卡塞姆立刻派大军到摩苏尔“平叛”,双方打了四天四夜,最终以“叛军”被消灭告终。

                                  在这种情况下,苏联却出来“调解”,要伊共与卡塞姆继续合作,因为赫鲁晓夫喜欢卡塞姆的亲苏政策。

                                  1963年11月,政变上台的卡塞姆,遭到了复兴党反对派的政变,新总统阿里夫上台后,对外与埃及决裂,对内全面压制共产党。

                                  “白色恐怖”一天比一天可怕,每天都是对共产党人的逮捕和杀害,阿里夫之所以能如此及时地找到伊共高级干部,是因为CIA提供了整份名单,包括家庭地址和亲属信息。

                                  1967年,伊共分裂成两个组织:

                                  亲华派:“中央指挥部”,主张重建武装,在农村开辟革命根据地。

                                  亲苏派:“中央委员会”,幻想与复兴党的开明派建立联合政府。

                                  1968年,复兴党又爆发政变,阿里夫被推翻,贝克尔成为伊拉克总统。

                                  由于贝克尔起初根基不稳,对伊共采取拉拢手段,把一切罪行归结于阿里夫,希望共产党员加入内阁,共同执政。

                                  “中央指挥部”拒绝了邀请,而是“中央委员会”选择合作,签署《全国行动宪章》,加入复兴党领导的“民族进步阵线”。

                                  在共产党力量分化的情况下,复兴党负责军事和情报的二号人物对“中央指挥部”进行疯狂追杀,这些共产党员的尸体或飘流在底格里斯河上,或横尸于大街小巷中。

                                  最终,“中央指挥部”五位领导人全部被捕,两人被折磨致死,两人永久监禁,最高领导人哈吉熬不过酷刑,同意在电视上露面宣布“认罪”。

                                  图片

                                  这位一手打垮“中央指挥部”的复兴党二号人物就是萨达姆·侯赛因。

                                  “中央指挥部”其余党员逃往库尔德山区。“中央指挥部”一垮,就轮到对自己同志遭杀害而袖手旁观的“中央委员会”了。

                                  “中央委员会”也被杀得很惨,但莫斯科出面干预,1972年4月,《苏伊友好条约》签订后,针对共产党的大屠杀才告一段落。。

                                  1979年,萨达姆成为伊拉克总统,伊共无论哪一派都被抓的抓、杀的杀。

                                  剩下的逃亡到库尔德人山区或海外,曾经如日中天的伊拉克共产党被宣布为“非法组织”。

                                  1991年海湾战争后,伊共在库尔德地区成为了合法组织,并进入了自治政府,保住了革命的火种。

                                  但库尔德地区并不好混,“库尔德工人党”才是老大,所以,库尔德共产党只能默默发展自己的“红军”。

                                  2003年萨达姆垮台,随着库尔德人力量壮大,伊拉克共产党人也走出了地下,成为了合法政党,并进入内阁。

                                  2013年,ISIS在伊拉克兴起,虽然媒体总是说库尔德人打得最为卖力,其实,伊共发挥的作用要大于库尔德工人党武装。“红军”有九个兵团,近20万兵力,而且女兵很多,她们被称为“山中玫瑰”。

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                                  2014年6月17日,伊共还召开了中东地区共产党大会,沙特社会主义劳动党、土耳其共产党、伊朗共产党、叙利亚共产党、约旦共产党都派人参加,誓言与恐怖组织战斗到底。

                                  6月20日,伊共发表《告全国同胞书》,号召青年人加入“红军”,参加对ISIS的战斗,不要逃离国家当难民。

                                  虽然伊拉克共产党和伊拉克库尔德共产党现在的发展都有起色,但都必须吸取历史教训,跟得到西方支持的“库尔德工人党”合作一定要小心,不能把枪放下。

                                  枪杆子里出政权!这句话一定要记住。

                                  伊拉克共产党只要保持正确路线,未来大有希望,只要中东地区存在这样一支红色武装力量,霸权主义国家就会寝食难安。

                                  咱能支持不?咱敢支持不?唉。

                                  通宝推:楚庄王,桥上,潜望镜,
                              • 家园 宝推,花待大作!

                                同时,我为我所带来的不够理性的发言道歉。鲁迅说:辱骂和恐吓绝不是战斗。——愿河友们共勉之。

                              • 家园 受国之垢受国之不祥当为社稷主

                                邓如果作为二代的领导核心,78-89年发生的事情,后续发展的改革开放,计划生育好的坏的都要扛等等。如果认为这些不是他的锅,那就78-89年的领导核心来背锅,也不要提邓是二代领导核心了。

                                九泉之下邓多半愿意背这些个锅。

                                “小平同志举重若轻”这句话好像是总理说的吧。

                                其实没必要争辩,拍板错误是核心的直接责任,执行错误是核心的间接责任

                            • 家园 邓蒋一体

                              邓的治国思路基本就是蒋那一套,八十年代邓批四人的火力十倍于批蒋,甚至通过各种渠道对蒋美化。

                              所以邓从来就是热爱旧中国,看不上新中国。邓不配覆盖镰刀铁锤旗,邓根本不是马克思主义者。

                              通宝推:雄阔天,东方白,
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