主题：说一说张学良和不抵抗 -- 浅水鱼
家园 你说了两点 一是19路军，19路军在上海打了一个多月，日本军源源而至，毫无放弃之意，最后我军溃败。上海一日军非主攻方向上如此，何况东北。假以19军在东北，后无租界之支撑，取不是人有狼牙棒，我有天灵盖。为何不撤退入内地以对敌薄弱的运输线侧击。
二是东北对溥仪的支持。溥仪满洲国的建立，也是他走投无路又不甘失败的结果，他当然不愿意给日本人当“孙子”，但是他就是给日本人当了“孙子”。你说东北人不认溥仪这个皇帝也是不对的，据我所知，张作霖当初见到退位后的溥仪是下跪称皇帝的。而日本人，也不需要东北人人都尊崇溥仪，那样对他们也不利，日本人只要东北人民思想混乱，无法实施有效的游击战争就可以了。
- 复 你说了两点
家园 兄台的高论叠出呀 1.在上海,19和小鬼子的兵力对比,能和小张在东北比? 尤其租界能支持什么? 东北的百姓和国土敢情不如租界呢
.近20万东北军手里的家伙和老土匪攒下的兵工家业,在兄台眼里就成"天灵盖"
?厚厚,不知道土八路要是知道了,会不会抢着要这些天灵盖
.2.还在拿伪满说事,就不明白,小张要带这白山黑水的子弟起来反抗的话,区区小溥能让"东北人民思想混乱"?不说忒小看了张和关东父老,也忒高抬了小溥吧
兄台似乎也是知道老毛的论持久战滴,可怎么就忘了老毛开章明意的话呢? 战争的威力,根本就来自于人民呀
- 复 兄台的高论叠出呀
家园 这个没错，战争的威力来自人民，现在就有人想破坏人民政府和人民的关系 不过当时的蒋委员长可不是依靠人民，人家是买办阶级，当然要依靠租界了。
正是因为战争的威力来自人民，所以我早就指出了，日本人建立满洲国这一招威力要比一般人想象的大。
您一会要小看张学良，一会又不让小看张学良，思想够混乱的。不过一边是民国，一边是满洲国，在老百姓那里都说的出理。
不过要请您谈谈东北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些？
家园 31年,东北易帜才几天? 大帅的经营可不是豆腐呀 军阀那是说着玩的?
对部队的掌握是有一套的.而军阀的根基就是地盘和武装,没了任何一样,都不是军阀啦. 要是小皇帝真有什么魅力,还能沦落到指望小鬼子的地步? 哈哈,忒高看他了.至于张老疙瘩在东北的苦心经营,可以参考老萨的贴子,当时的东北,可是不差的说.当时全中国能造枪炮的有几家? 而全中国的飞机有几架? 张老疙瘩是土匪,可对武装自己的事情一直没闲着.
至于什么小看不小看张的问题,哈哈,恰恰是你自己在打马虎.为什么? 因为参照物不一样呀.跟小皇帝比人气,你是小瞧了张家.可跟老张比,你是高看了小张的胆气.厚厚,这会明白了吗?
家园 又弄出个参照系，告诉您吧，参照是这么参照的 张作霖见到溥仪是要下跪称皇帝的。
请您谈谈东北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些？
不是您说去看看参考老萨的贴子就行的，而是您到底参考了哪些帖子，我可不想乱翻。
家园 "张作霖见到溥仪是要下跪称皇帝的",说的好呀 可老张的兵听谁的? 哈哈,不会小皇帝一发令,小兵就反了老张吧?
天真了不是,那是---军---阀,知道不? 老张不过是见风使舵吧了,你当他真想长辩子呢?
要是小皇帝要抢老张的地盘和军队,你看他会不会不抵抗. 小张实在是太丢他老子的人了,做军阀做土匪都没专业精神,能行吗?
家园 说完人气，又说小兵，您有没有个准主意 战争的威力来自人民可是您刚说的。
我已经说过了，一边是民国，一边是满洲国，在老百姓那里都说的出理。日本人就想老百姓思想混乱，不想溥仪和张学良竞选中国先生。
请您谈谈东北军手里的家伙都是从哪里来的和老土匪攒下的兵工家业有哪些？
不是您说去看看参考老萨的贴子就行的，而是您到底参考了哪些帖子，我可不想乱翻。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 完了,小兵到你这儿,不算人了? 说实在话,你的一句话最有代表性,"一边是民国，一边是满洲国，在老百姓那里都说的出理",厚厚,你真这样以为呢? 嘛叫伪满,不会不知道吧?
老百姓傻呀,看不出来鬼子的刺刀和傀儡的关系? 哈哈,还是你老兄高,一句话就把一床锦被给盖上了,嘿嘿.
至于老萨的帖子,就是说小张锦州退却的那个,还真别说你不知道是哪个啊
老兄啊,多看看历史书,看看那伪满真的就跟民国或小张的家天下一样一样了吗? 别拿什么多少国家承认说事儿,中国人不认,谁说了也没有.以为小傀儡一晃,就把中国人蒙过去了,你不会跟当年的小鬼子一个见识吧?
小张也多亏后来腰杆子直了一把,否则,就光东北父老也饶不了他.
家园 小兵算不算人这种狡辩就不要说了 家园 老百姓是如何反应的您看看台湾的老百姓就知道了 再说，真在东北打起来，两边不都是向老百姓那里要粮要壮丁。这理，您去和老百姓说吧，我看您怎么说得通。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 得,你要是把伪满跟民国划等号,偶还真拿你没办法 就是汪同学当年也有小鬼子承认的,他也跟国军打也拉壮丁,兄台有何高见?
汪同学道理可是一套一套的,人家还要救国和避免牺牲呢,可汪的结局吗,哈哈,就不多说了.
地球人都知道汪同学的大道理,可谁信呢? 厚厚.得了,你老兄愿意相信伪满,是老兄的自由,可历史不好改呀,遗憾的紧哦.
家园 只要人民思想混乱，日本人就很容易解决军事上的问题 但这不等于满洲国不是伪政权。请深刻理解。就象有骗子就有上当的。
我已经说过了，一边是民国，一边是满洲国，在老百姓那里都说的出理。日本人就想老百姓思想混乱，不想溥仪和张学良竞选中国先生。
您举汪的例子正好说明了溥仪的没有前途，但是历史也证明了以蒋介石愚蠢的不发动群众的正面抵抗是失败的。这也从反方面说明了东北军战略转移的正确。
如果我是当时东北老百姓，我一定会去参加游击队抗日，但不是所有的人的观点都一样，这不，您的观点就和我不同。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哈哈,老兄打哪儿看出来"百姓思想混乱"了? 切,要没有鬼子的刺刀,小傀儡敢吗?
说什么百姓思想混乱,那是小鬼子的一厢情愿,别说小傀儡,就是赫赫有名的汪同学,披上曲线救国的皮,不一样立马就被人揭穿吗?
另外,实在想知道兄台如何得出"但是历史也证明了以蒋介石愚蠢的不发动群众的正面抵抗是失败的。这也从反方面说明了东北军战略转移的正确"? 东北军那叫"战略转移"?
你是夸他还是骂他呢?没了自己的地盘,沦落到给人当枪使去打红军,还"战略转移",你这思想到真是够混乱滴
家园 所以说您还是蒋介石的那种买办军阀的地盘思想， 不管张学良是怎么想的，把东北军带出来投入到以后的抗日战争中对中华民族是有好处的。这就是起了战略转移的效果。
不知道您这个没有鬼子的刺刀,小傀儡敢吗?从何而来，想说明什么？居然还说我思想混乱。
家园 你太高抬偶了,偶那敢跟校长并论呀? 老张小张的队伍,那是谁说了就算的吗?
本身就是军阀,人家总没指望换帽子呀哦,要是共军夸小张几句,他的队伍立马就红了? 哈哈,当玩电动呢吧?
尤其是讨论什么战略转移,哈哈,兄台不会是海峡那边的吧? 怎么听着跟国军的千里转进有一比呀,没别的意思,就是觉的忒搞笑了.至于小傀儡,老兄不妨多看看书,要是没小鬼子处心积虑的安置他,你觉的小傀儡招招手,给他下跪问安过了老张会让出地盘和军队? 哈哈,要信的话,赶紧掐自己一把,看痛不痛
一句话,不论小张怎么想,当年要是在关外就开打的话,要比沦落关内好的多,也能对以后的抗日战争和对中华民族有更多好处