主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 俄军大部队在官宣之前应该已经走了，只剩下断后的小部队了。 本来说还有几万人云云，现在看是没有。
乌军已经进市中心了，没有大的战斗。也没有俄军急行军过河的视频放出来。
说明俄军还是能逃过卫星侦察的，很牛。
还有种可能，科尔松本来也就两千人，空城计拖了乌军主力几个月----那更牛了。
军事佯动是逃不过美国人的卫星的。
家园 骗不了敌人，和自己做官宣区别还是很大的 比如说动态清零，键盘侠都知道，财政压力大，很难长期坚持。但是压力有多大，能坚持多久，键盘侠是不知道的。即使有人真的知道，而且敢说出来---官方也可以辟谣。
所以，在这种情况下，正常操作是坏消息慢报，好消息早报。
下周一核酸检查自费，明年一月一日起治愈率100%的新冠特效药莲花轻吻二号将发放---正常
下周一治愈率100%的新冠特效药莲花轻吻二号将发放，明年一月一日起核酸检查自费--不正常
俄罗斯正常操作应该是昨天宣布，今天已经跑的差不多了。
现在这么操作，俄罗斯国内管新兵训练的人，管军工加班生产的人，负责拉拢伊朗朝鲜的人，心里会怎么想呢？
我觉得有两种解释
1.俄军真有杀手锏，拖刀之计。
2.俄军厌战了，明确发布信号。
如今军事调查手段这么先进
可森地区又是平原。军事佯动是逃不过美国人的卫星的。
家园 同不懂 但是从俄军基辅善意撤退，哈尔科夫战略转移的先例看，不小可能性这次赫尔松重新部署也不会有毁灭性损失。
- 复 同不懂
家园 与河友商榷 来猜测一下。
我个人觉得：
实际上三方“俄、乌、苏”都感到“打不下去了”，也拖不下去了，非得要寻求“休战”的可能了。
“划江而治”应该是个可行的方案吧，并且现在就是最好的机会了，如果过了这个村，就没有这个店了。
俄美双方的国防部长已经谈了些什么呢？ 应该就是一些细节了。
不过，二毛的泽儿如何对国民交待，确实很不容易，但是日子总是得过下去的嘛，办法也总会找到的。
死了这么多人，彼此都伤了元气：美国多少是赚了点，俄罗斯也捞到了些土地，而乌克兰则亏大了，让“演员”们给害惨了。
如果这个世界上，有一些人最应该从中吸取教训的，他们是谁啊？
- 复 与河友商榷
家园 还有一个重要资源你忽略了，俄欧分得二毛的两千多万优质人口 - 复 与河友商榷
家园 前辈说的划江而治 不知是哪条江和哪个范围？
如果全乌克兰范围划第聂伯河而治，可能有点困难。前辈请参阅下图。俄罗斯在基辅善意撤退中退出的苏梅和切尔尼戈夫，在哈尔科夫转进中退出的哈尔科夫和伊久姆，还有俄罗斯从未涉足的波尔塔瓦以及扎波罗热市，都在河东。俄罗斯需要打几场好仗才能说服乌克兰交出苏梅、切尔尼戈夫、哈尔科夫、伊久姆、波尔塔瓦和扎波罗热市。
当然如果前辈说的是其他江，后生无知请前辈指教。
当然如果前辈说的是赫尔松省范围内划江而治。我就没法预测了。这牵涉到非常局部的安排，我地理知识不够。
- 复 前辈说的划江而治
家园 不管是打是谈，对俄罗斯最好的结果是开战前的实控线。 现在情况很简单，双方大炮对轰，俄军轰不过，要是轰得过，它也不至于后撤了。
扎波罗热和左岸赫尔松还是一马平川，轰不过就守不住。
顿巴斯倒是一个变数，打了八年已经堡垒化了。原俄控区心向基辅的人，应该也早就run了，所以俄军多少有点群众基础。
归根结底，要看莫斯科和圣彼得堡的俄罗斯人还愿不愿意为了自己所谓的兄弟做贡献做牺牲了。
- 复 前辈说的划江而治
家园 补充 我也不懂，只是预估大势。
我想应该基本上就是现在双方的实际控制线了。因为俄罗斯已经把支持自己的“平民”也带走了，好像现在只有零星的交火了吧。
而且美国众议院的多数派也已经换了，再增加给乌拨发军援会更困难的。更何况“战后重建”会更需要钱，如果拜登不预留一些的话，将来没办法交待的，面子和里子都过不去。毕竟乌克兰在欧洲啊，不是伊拉克，也不是阿富汗。
一家之言。
至于会不会因为“讨价还价”，再来反复一下，搞个“停火”前的抢地盘，像朝鲜战争那时候一样，也不无可能。但是恐怕没有时间这么搞了。
恐怕最后参加拍板的，还有真正的一个力量呢，我们这里就不点穿了。
- 复 补充
家园 前辈说的是今天的实控线的话 在赫尔松省内基本是沿第聂伯河的。
我觉得A河友问得好，俄罗斯的主力在哪。这个美国应该有个判断。后继行动会基于这个判断，和美国的利益。
家园 戏说一下 迟复为歉。
河友说得很好：美国有判断，行动也都是出于自己的利益。
因为别人家也有别人的利益，也需要采取行动。这次的“轨迹”就这样地出现了。
把我个人的分析思路简述如下：（都是来自公开的信息。因为没有留底，所以这里都不是原话，但是有兴趣的河友可以自己去考证）
1. “撤”的前奏：
某个发言人，那天特别指出了：“俄乌问题需要谈判才能解决，不要再拖下去了”。几天后，舒尔茨就也给普京通了个电话，谈得是什么？
再接着，美国也主动邀了俄国防部长，电话里又谈了什么？
紧接着，俄军开始从赫尔松撤“平民”了。
三天后，俄美怎么又来个“反常”的一个小时的通话啊？
随后，“撤“平民不但继续了下去，还有一些小插曲的事件也发生了……。
2. 俄“公开”撤军队：
光明正大地撤，理直气壮地撤，慢慢吞吞地撤。
……。
3. 小泽成了“司马懿”：
不去堵，不去追，不敢退，不敢进……。
搞蒙了，弄糊涂了，怎么一回事啊？
4. 这次，是“舆论”后行了：
新闻总算出来了，美国在“劝”乌克兰坐下来谈判了。
乌也提出了条件，却都是“完全不可能”的。
但是，“打”的消息越来越稀少，“和”的呼声越来越高……，舆论开始喧哗。
再就是听说小泽松口了，但是“底线”却放宽到普京得下台。普大帝当然就不去G20凑热闹了，但是那里的好戏还没有开台呢……。
5. “休火”，不是“休战”，更不是“和平”：
普京应该是不会下台的，但是俄乌“停火”却是势在必行的。
停多久？休息到什么时候？
像朝鲜，像越南，像阿富汗……？还是打打谈谈？
这个世界让人眼花缭乱啊！
美国“选美”小姐的金句，“我爱世界和平”才是永恒的感言。
这句话一定要记住了!