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主题:【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

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            • 家园 让乌克兰人很快转用西方武器也不现实啊

              自然苏式武器是最快的选择。。。

              但是马上西方装甲车,自行火炮就加速来了吧。坦克也快了。。。

              • 家园 你猜美国为什么不肯给M1A2?

                公开理由是乌克兰不会用。

                实际理由德国人看的更明白,舒尔茨说美国不给M1德国也不给豹2。

                所以很明显,美国的地面装备并没什么优势,美国怕的是M1被俄国人摧毁以后丢脸。

                • 家园 德国可不反对盟国送豹2了

                  抛开训练。。。

                  M1A2都65吨以上了。。。你猜乌克兰烂泥地和桥梁能承受这重量吗。

                  而且燃气轮机低速下比柴油机费油的多,战场情况多数是低速运行和短暂高加速,都是费油的。。。(M1油箱1900升,比豹2大60%)

                  M1再怎么样也比T90/80/72 牛。

                  • 家园 他没本事反对而已

                    舒尔茨明显是个能不去就不去的态度。

                    至于你说M1A2太重什么的,这还不是说美式装备在乌克兰战场没多大用,去了怕丢脸吗?

                    至于装甲车什么的,都是连T62都打不过的东西。

                    ————-

                    我额度没了。这里回吧。

                    你这说法还是美国装备不适应战场所以没卵用的意思。

                    • 家园 M1A2得有美军的保障能力才行

                      乌克兰没这钱也没这时间。。。

                      挑战者,勒克莱尔,豹2可快来了。。。(牌子一多,后勤也是问题,起作用恐怕要好几个月以后)

                      装甲车带导弹啊,无论标枪还是Tow ,有效射程都远超俄军坦克主炮,配上好的多的观瞄设备,敲掉俄军坦克不成问题。。。

        • 家园 岛蛙还在幻想俄军死的比乌军多。
          • 家园 俄粉还在幻想乌军比俄军死的多
            • 家园 你显然不知道利沃夫围城大征兵的事情
              • 家园 人人都知道俄国又要“扩军”到150万

                就是又动员接近50万。。。

                之前菊部洞圆30+万。。。(然后就是第聂伯河右岸的丢失)

                还有瓦格纳动员囚犯兵。。。

                卢顿两地伪军。。。

                充满感情色彩的围城抓丁又是俄媒报导吧。

                • 家园 呆蛙就是呆蛙

                  一个呆字。

                • 家园 目前众所周知乌克兰已经动员百万大军

                  而俄国刚完成一次局部动员,增兵三十万。和之前的二十万加起来是五十万,只有乌克兰的一半。就这还能逼的北约要求乌克兰赶紧从巴赫姆特撤退。谁的损失大一目了然。

                  等俄国五十万增兵完成,就不是乌克兰亡国的问题,是波兰能不能继续存在的问题了。

                  • 家园 俄国是打光了才去洞圆啊

                    动员30万,你看战场上有啥变化了?俄军撤出了赫尔松市丢了几千平方公里领土啊。然后几个月后拿下个1万人的小镇。。。乌克兰进攻暂缓,那可是因为泥泞地不利机械化部队行动。。。哪像俄国人纯步兵开阔地进攻乌军筑垒阵地,谁损失大显而易见。

                    俄国也不只这些人啊,瓦格纳集团,卢顿伪军。。。

                    美国个别专家,建议撤出巴赫穆特。可你没看另一句吗?建议在扎波罗日州进攻啊。那可是远比巴赫穆特广泛的战线,而且进攻可是要更多的人手。

                    (不包括新的这批装甲车,自行火炮)乌克兰只被援助了100辆左右的自行火炮,40多海马斯-M270。还没西方坦克,飞机呢,就在战场反攻了。。。

                    波兰可比乌克兰强多了。。。西方现代坦克,F16,F35。。。波兰对俄方向战线也短的多(只要跟白俄接壤)。哪像乌克兰始终要有大批部队预备方式俄军可能从白俄方向的侧面进攻。

                    俄国乌克兰都打不过了。。还打波兰?!

                    不过多少人,决定力量还是俄军的后勤补给和重武器。。。一个保不了20万进攻俄军的后勤,T-62 都拿出来凑数,无人机要从伊朗购买,战术空军几乎不见踪影,战略空军飞机只敢在俄国领空发导弹,战略轰炸机基地防不住乌军个把无人机,多50万人又能有多大作用?(更别说这50万恐怕大部分要去填前面的损耗)

                    • 家园 在乌克兰炸死了的波兰雇佣兵这不找不到埋的墓地呢

                      要不呆蛙们补上吧!支持台蛙们出殡连出兵,一次性解决乌克兰问题和台毒蛙问题!

                        • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
                    • 家园 你标题就不对吧?

                      照你说的,俄国之前的二十万打光了,所以又动员了三十万。也就是说俄国只靠三十万动员兵就压着乌克兰的百万大军打。这战斗力了不得啊。

                      又或者这三十万也打完了,那在巴哈姆特把乌克兰逼的要撤退的是幽灵吗?

                      ———————

                      巴哈姆特的乌军都快润了,按你说的克里米纳的俄军还早得很呢。就算这不叫压着乌军打,那也是占了上风,照你之前“俄军打光了”的逻辑也说不通啊。

                      而且实际上你说的也是错的,克里米纳也是乌军占下风。

                      https://video.weibo.com/show?fid=1034:4859126032039963

                      这里是有人用乌友的地图做的总结。

                      乌克兰明显在败退。

                      通宝推:潜望镜,
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