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主题：【原创】关于出差的碎片记忆 -- 艾河边
家园 逐篇献宝以敬 这样的河友和帖子真是西河之宝!
全部内容也都复存在自己的资料本里了，谢谢。
逐篇献宝以敬。
中国对于帮助非洲的经济发展的投入，在近十数年内又加强了许多，而具体的进展有哪些，实际效果如何？（特别是对当地政局稳定和民生改善的影响方面）
有机会的话，也请多谈谈你的感受。
- 复 逐篇献宝以敬
家园 谢谢鼓励 十几年在河里读贴，收益匪浅，视野得到极大的拓展。最大的感触是这里言之有物不拾人牙慧。所以我只敢说说个人体验，恐流于肤浅。我是以现实主义的态度看待这个世界的，认为人类历史始终是控制资源争夺资源的进程。我不太相信非洲从游牧农耕到工业化发展进程被殖民者打断的说辞。我厌恶的是西方明明今天还在试图维持并巩固其沿袭的殖民利益却包装成对非洲的政治提携经济援助。中国投资非洲与非洲之间的贸易肯定对双方都有利，但必须承认西方让非洲止步于原料供应地并灌输开放市场开放投资的理念给中国进入非洲提供了便利。我在非洲了解到的当地人对中国投资和贸易的看法基本是毁誉参半。过去西方殖民时期只有极少数代理人获益，大多数老百姓并不知情，因为99%的人都一样穷一样没有机会。中国的入局肯定让更多人增加了财富获得了机会，但在社会上造成的不平等的效应似乎更大。比如，看见隔壁邻居因帮助中国人走私木材或矿产就开上SUV住进豪宅，羡慕嫉妒很容易转变成对中国和中国人的仇恨。非洲国家都不是现代民族国家，但很容易被煽动仇外。当政局不稳时，中国投资和中国人都是easy targets。另外西方所谓中国是新殖民者的宣传对中国很不利。中国政府力图营造帮助非洲建设的正面形象不是很成功，就像拼命说自己白结果一个污点就失败。我觉得中国经营非洲需要另一种叙事。
通宝推：审度,方平,老老狐狸,起于青萍之末,不远攸高,GWA,- 复 谢谢鼓励
家园 中国在非洲不反西方，所以自己就是大反派 你必须要明确告诉非洲人民，你们今天的穷困是白人带来的，中国的发展在于赶走白人殖民者，拆教堂赶神父，断根。只有这样才能发展。
乃至于谁去打砸抢烧白人，我们就暗中奖励谁，谁依附白人，我们就号召当地群众杀他全家。什么非政府组织无国界记者，一有风吹草动就去杀他们，杀绝，让他们来非洲就哆嗦。
否则我们在非洲就是一副你好我好的模样，这是什么？不就是奸商吗？不就是为富不仁吗？国内群众还仇富呢，你让非洲人不仇，可能吗？
你不告诉非洲人谁是坏人，那么你自己就是坏人。就这么简单。
家园 光反西方也不行吧 我认为如果客观的看，西方还是建设破坏剥削收买并用，很复杂。一杆子把西方打死不但实际上无法实现，就算是道义上也未必站住脚。
就像法国就是掠夺加建设。本来掠夺就是有原罪，但是和本地人自己执政比起来，自己人更贪婪更残暴，老百姓获益更少，所以未必恨殖民者。你说都是白人带来的，人家说这和我看到的不一样啊？
现在中国在非洲挺好的，基本就是发挥中国人的传统技能，欧美能给你什么，我也能给；价钱便宜一半量多一倍。量变我认为最后会引起质变。
通宝推：燕人,- 复 光反西方也不行吧
家园 铁手老大请原谅我在河里粗俗一回 这种论调我怎么听着感觉特别耳熟，哦，我想起来了，粗俗的版本是这样子的：
某天，有个流氓闯入一户人家强暴了女主人，完事后，一边提着裤子一边说，我知道我这事做得不对，但起码我让你也高潮了，要是换成你男人来，肯定干得没我好。
当年，小日本也是打着解救中国人民于水火之中，一起共建大东亚共荣圈的旗号入侵中国的。
不得不说，有的人的奴性，是刻在骨子里的，这种润物细无声地为当年的殖民者洗地的高明手法，我是佩服的，简直叹为观止！
家园 那我还没说更让你接受不了的 亲身经历。我和一位法国美女坐着出租车，开车的是一位中东小哥。大家海阔天空的瞎聊，不怎么就聊到小哥的祖国曾是法国的殖民地。
美女有点不好意思，你们是不是都恨我们法国人侵略你们啊（不得不说欧洲人还是比日本要脸），结果那个小哥一脸谄媚，怎么可能呢？法国人给我们带来了各种先进制度，帮助我们….后面太肉麻我就不说了。
你以为是个例，我又碰到过非洲一小哥。跟我轻蔑的说：小a他们来自xx国，过去是英国殖民地，英国佬坏的很啥都没给他们留下。我问了一句：那你们呢？俺们可是法国的殖民地，建设的也就比法国差点，老牛逼了。
我当年是无论如何不理解为啥殖民地人民不痛恨殖民者，后来经历多了，慢慢也明白了。
人民永远看中利益，忽略口号。
家园 这应该是教育的结果 我赞成世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。
所以掌握这个缘故的宣传口径，就很重要了。
人是非常感性的动物，小学教科书稍微下笔重一些，对着殖民者多打几个近镜头，恨自然就培养起来了，很容易的。
客观上讲，英法殖民者带来的先进文化冲击，必然在殖民过程中为当地人民学习，被动带来进步的效果。但这里面有一个民族感情的问题，譬如我们不能用同样的论调来讲日本侵华，哪怕新中国成立时最好的工业基础还是在东北的日本人打下的。我们讲这一段历史，要用来映衬国民党的腐败无能。
反过来，有奶便是娘也是一种普遍的思维方式。女人尤其如此，反正不管谁打赢，女人都是陪睡，陪打赢的睡。东亚近年来的娘化风气，是西方全力推动的，口号也算是冠冕堂皇，叫做不要仇恨教育。
家园 大约十年前我曾经跟一个荷兰的燃机销售经理聊过天 当时他在印尼工作，闲聊时，他说，你不知道，我们荷兰人是世界上最坏的，我们是世界上最后一个结束黑奴买卖的国家，当年殖民印尼的时候，有个船员被一个土著杀了，女皇居然就下令，把整个岛的土著都给灭了，最离谱的是，二战结束后，荷兰还想拿回自己的殖民地，曾经在某个海滩，屠杀了三四千人，为的就是报复游击队！
因为他来印尼工作之前，先做了功课，复习了一下历史，发现很可怕，于是有点忐忑，结果没想到，来了印尼之后如鱼得水，还找了个很漂亮的女朋友。最后，他有点疑惑地说：“They just don't hate”。
再后来，我跟一个印尼朋友混熟了，他算是有点地位，而且是爱国那种，就问他怎么看荷兰跟日本的殖民史，难道印尼人不觉得残酷，不恨他们吗？他沉吟了一下说，他们把荷兰人当作trader (贸易商)，而日本人殖民的时间太短了，最重要的是，他们都退出了印尼，变成了历史，所以想恨也恨不起来。
当时我很想问一句，难道就是因为华人没有退出印尼，你们才会搞排华吗？聊天时没喝酒，问不出口。。。。。
家园 我没有什么接受不了的 这么说吧
首先，以我的观察来看，你不太像是那种领任务拿工资来搞认知战的。
其次，我并没有资格代表非洲人民来审判西方殖民者，但同理，我也不建议你代表非洲人民宣传这种原谅甚至感谢西方殖民者的论调，此建议仅供参考。
第三，你列举亲身经历的两个案例，在我看来，再正常不过了，根本都不需要跑到非洲那么远去，国内现在一抓一大把，遥想当年，我和汪精卫在一起喝酒侃大山的时候，他也是这么跟我说的，把我忽悠得一愣一愣的，差点就信了他的邪。我也完全相信你是根据一系列客观世界的反馈和不断总结后，才形成你如今这种观点的，这种有奶便是娘的观点绝不单单是你这样拥有国际视野和游历的海外华人的常见认知，如前所述，国内就有很多，对于国内的这部分群体，左派一般喜欢称之为“精神某国人”，我觉得倒是不需要那么刻薄。
但是，这个“但是”表示转折，这个转折非常重要，我要特别强调的是，虽然我并不打算去干涉和改变非洲人民以及你的价值观，大家都是成年人了，但作为一名中国人，在华人论坛里，每当看到有人在鼓吹这种“有奶便是娘”的论调时，我一定会进行批判，因为我认为，做人，还是要有起码的底线和良知。上一个帖子，其实并无意针对你个人，更多地是为了写给河里的其他人看的。
最后，请不要误会我是一个喜欢务虚喊口号动不动就上纲上线意识形态附身的道德卫士，相反，我认为自己是相当唯物和辩证的，最反对的就是极端化。前两天，河里的黄博士就因为喜欢搞意识形态对立而被我狠狠怼了一番，尽管在立场上，我和他同为毛派，但我主张一分为二地看待西方，他们的优点要学习，他们的先进性要承认和正视，只是，我不会堕落到忘记他们的本质，让自己的道德底线无限度地退让到原谅他们的殖民原罪甚至还反过来感谢他们。
这种受虐狂综合症或者说叫做奴性，是一种病，得治。
通宝推：加东,审度,
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