主题：中国和稀泥民族性的成因 -- llama
- 复 你真是天真得可爱
家园 不，是你在搞官方认证 你连我的话都没看懂。我说的是辩证法很难说接近老子，也就是辩证法是不对的。但你连辩证法都不如。是这样。
家园 我完全听不懂你在说什么 我水平有限。可能误解你的意思了。
问题是我跟不懂辩证法啊？我只是谈老子学习心得。你说我对老子理解有误。我很好奇。请你稍微用浅显的例子给我分析一下我哪里的认识是错误的。非常感谢！
家园 看不懂标题就别说了 家园 但是我是个好奇的人啊 我一般见到不同观点的人，都非常好奇，别人为什么这么想。
因为如果我有什么遗漏的地方，可能影响到我的判断。
也就是说，我要不断地和别人交流来校准我的判断力。否则哪天我犯了大错都不知道，吃亏的还是我自己。这是非常现实的问题。所以一般情况下，我都会多问几句。
通宝推：GWA,家园 问题是你上来就说自己是对的，拒绝别人说明 这很难说是有好奇心。有好奇心，自己认真读读荀子，认真读读道德经，甚至稍微百度一下就不行吗？
家园 真的很奇怪 我学习中国古代的思想完全是实用主义
学以致用解决我生活中的现实问题。所以我写的东西只是我的生活感悟。
中国古人写的这些书其实和西方的哲学有本质不同。中国哲学家说的是人话。西方哲学家说的不是人话。
所以我看中国哲学书就像和邻居闲聊。完全是很自然的过程。没有什么反人性的逻辑演绎。所以你说我没有读懂老子荀子我真是百思不得其解。
你写的东西我也没看懂。我能看懂道德经看懂荀子却看不懂你写的东西。我想原因在你是按照西方哲学逻辑在思考论述。这是一个反人性的过程（不是贬义）。所以没有经过反人性训练的人是听不懂你讲的话的。
我的认识是。你不是在用中国哲学的语言讨论中国哲学问题。你是在用西方哲学的语言批评我不懂中国哲学。这才是我百思不得其解的地方。
我当然很好奇。你学习道德经和荀子的感想是什么。为什么认识和我差别有这么大？
- 复 真的很奇怪
家园 空口白牙，当然怎么说都可以。 实际上我说的完全是中国哲学的观点，哪里是西方的你找出来看看？仅有的难道不是说你的解读和西方的社会契约论很像（尤其是说荀子社会契约问题），而很不中国？我引用的《大学》《孟子》都被你吃了？《乐记》和天理即人欲都被吃了？
我算是明白了，从观点上讨论没有任何意义，因为都执着于对自己的评价，对别人的评价，压根就不讨论自己说了什么。
荀子的人欲和你的人欲，荀子的王和你的独裁者，完全不是一回事。就这些。你一直觉得你是对的，别人反对你就是错的，还不能说，这真的很好很强大。
家园 我们的角度不太一样 比如荀子这段话的精确含义到底是什么。
你搞学术研究当然应该很严谨
但我们老百姓完全是把这些工具拿来炒菜扫地解决现实问题
比如说我吧。学习生活遇到很多挑战困惑。就拿出道德经来反复研读。帮我度过了很多难关。我记得十几年前。一个外国人问我、什么时候中国让台湾独立。还有西藏人到底有没有自决权。我都无言以对。对很多国际政治上的是非标准都很困惑。因为公说公有理婆说婆有理。但是学习了荀子之后就豁然开朗。才知道人类社会是怎么一回事。
至于荀子里面什么王啊，独裁者啊。这些定义的差别对我来说真的那么重要吗？
对我来说就是要有用。帮我解惑。解决难题。让我心情舒畅，遇到大问题能够拿出办法。
所以你从学术的角度严谨我是赞同的。你说我有执着心，批评的很对。但我执着的是我这几十年的身体力行的实践。你突然跳出来说我不懂老子。难道我这几十年都是上了贼船了？我当然很惊讶。把你写的东西反反复复看了几遍，还是看不懂你在说什么。所以站在我的角度。我的行为也在情理之中。但是我确实非常想知道我是不是遗漏了什么信息？
家园 这不是关键，关键是你以此反对别人。 也就是，你在钦定。认为别人的看法都是不对的。
我都不用搞学术，我也不是荀子专家，但是随便百度一下，找个荀子的翻译，你就知道这个人欲和先王和你说的不是一回事。尤其是，即便不去百度，你也忽略了了“求而无度量分界”和“不穷、不屈”这些关键。
道德经就更是如此了，甚至还说我是西方哲学，我也按你这个帖子所说的“实用”解读，又有什么问题？那大家不都一样，哪来的高低？
定义的差别当然是大问题。因为你完全偏离了荀子的初衷，就像我说的，你是在给你的观点找证据，完全不考虑对方想说什么。所以，你可以觉得你观点没问题，反正按你的定义没错。别人当然也可以觉得你观点有问题，按别人或者传统的定义也没错。问题在哪呢？问题在于你拒绝别人指出问题，一直在说是别人这个人有问题。
接着，就变成解释自己立场方法如何，说自己如何如何，评判别人如何，就是不面对观点分歧这一基本事实。可是，说漂亮话、给自己贴金有什么用？就像c河友，说我是小资有什么意义？他真的知道我的意思吗？你可以说是我表达的问题，因为我的回复可以作为证据。但完全没材料的，你又如何加以证明？
所以我觉得没办法讨论的。这当然是语言差异，但核心恐怕与此无关。
家园 我确实有一个帖子把你骂得不轻 是我没忍住
因为我从小就喜欢和人吵架。嘴非常毒。骂人水平非常高。把人气的半死。这是我的缺点，我后来决心整改。所以平时压制我骂人的冲动。但有时候没忍住，经常闯祸。所以我选择不吵架不骂人是一个很现实的利益问题。是压制我内心冲动的理性选择。不是我天生的性格。
我确实以我为中心。觉得自己说的有道理。但又担心自己误判了形势吃了亏，本质上我实在搜集信息解释疑惑，构建自己认识世界的框架。并不在意对原文的理解是不是精确，可以说参杂了个人的直观认识。你说的也是有道理。按照搞学术的习惯必须要尊重共识才能发展思想。这点我确实没有做到。
但我对你提的那些批评意见其实也是很客观的。你讲的话逻辑性太强听不懂。不知道你在说什么。你说话是按照专业习惯，假设对方接受了相同的专业训练。你说我不接受不同意见确实是冤枉我了。因为我没有听懂你在说什么。你要是能让我听懂，我这个人还是非常感兴趣的。但我尝试了按照你给我指出我老子荀子的认识错误。我按照你的指点看了几遍。还是不懂你说的什么意思。
你看我讲话风格就和你完全不一样
我讲话会用很多比喻。所以概念都是不精确的。但能帮助大家理解我的想法。这就是一个代价。比如我举例子说一个独裁者给刁民扇耳光。就活灵活现。连你都看懂了。做到精确就不能让人听懂。当然了，这是我的分析。这就是我说你讲话是反人性的原因。这不是正常人思考的方法. 这其实也不是一个贬义。
你讨论问题的出发点不是分清对错是非曲直。而是做游戏. 帮助提升我的判断力。搞清楚为什么。不是是什么。这可能是我们的差别。
你可以尝试通过举例子的方法向大家解释一下你的观点。比如用自行车，母鸡，飞机作为例子。这样比较人性化。你试一试，就可以理解用比喻来解释问题和你严谨逻辑之间的差别。有利也有弊。
通宝推：GWA,
家园 好奇才能进步，宝推 我也非常赞赏你的这个态度。
因为一个人在现实生活中，一定要与各种各样的人打交道的，有一些则是“避”也避不开，“躲”也躲不了的。与其“无视”于他，还不如进一步地了解他，从他那里也到启示和帮助，除了开阔自己的视野和思维外，还可以把这样的对手作为自己的“磨刀石”。
通宝推：宝特勤,
家园 以前人民的基本需求可不是这样 我母亲家非常穷，吃不饱饭
她小时候我奶奶问她一生最大的愿望是什么。她说就是能有米饭吃。
什么是人性？看你的帖子就懂了
得到了之后就会想下一个目标
这不是贬义。我们所有的人都是这样
我们会调动我们的大脑给我妹的一切行为正名，论证合理性。
我奶奶家非常穷。但生了十几个孩子。活下来八个。
现在的人说生不起孩子和什么房价学区房没有一毛钱的关系。只不过是为了自己的行为找借口罢了。
所以
我们不要相信任何人的保证
此一时彼一时
人有求于你的时候是一个态度
一旦达到目的之后，立马会变脸。
这叫形势比人强
会提出新的要求。发明一堆理论。把责任都往其他人身上推