主题：【讨论】电动车的发展瓶颈，何时会到？ -- 夜如何其
家园 现在国内把夜里11点到早晨8点的时段定义为鼓励充电时段 其他时段鼓励一切有储电能力的向电网回输。国内的充电位大多数都是国家电网建的，充电期间不收停车费，回输也不收钱。
将来正常运行，每家都有一个停车位，晚上充电，白天回输一部分给电网。保持电量在50~80%之间，对于电池寿命几乎没有负面影响。
家园 V2G就是编故事，原理上还是通的，燃油车已经连故事都没得编了 电动车现在少年，前景可期
燃油车犹如我等老朽，只能日薄西山
家园 没人提氢燃料车？ 行内有个金句 — 可控核聚变离投入运营永远只有五十年，氢燃料离大热永远只有五年，呵呵。
家园 那可不一定。 据说有个逆天的技术，利用氢气和CO2合成甲醇和二甲醚，制造合成燃料。
可以做到全程绿能，而且煤制氢气无法使用。
原始技术是美国为了星际旅行开发的。
可以做到生产氧气，生物质同时。
科学原理和工业设计都能使用现有的设计单元，太逆天了。
太真实了，内行看了都信，外行听了都笑。
- 复 那可不一定。
家园 CO2加氢制芳烃及绿色航煤技术 [URL=网址] CO2加氢制芳烃及绿色航煤技术https://www.bilibili.com/video/BV1BB4y1p76x[/URL]
B站上清华大学魏飞教授的技术演讲，利用氢气和CO2合成芳烃。除了前面的ppt介绍，视频最后魏教授与韩布兴院士的问答部分，信息量也很大。
1. 这条技术路线需要稳定的可再生电力（需求还特别大）制备H2，以及廉价的二氧化碳。目前，工业应用还不成熟。
2.他们现在做出来的绿色航煤大概在1.4~1.5万/吨的水平，是普通航煤市场价格是一倍左右，比生物质航煤要便宜。
3.氢气+氮气制氨气，从生产工艺和运输要求看，不如介绍的这条技术路线。
4.光通过硅基光伏电池转换为电，效率大概是20%，电解水制氢的效率大概是50%，他们的工艺效率大概到90%，综合算下来效率是8~9%，高于生物质绿色能源。
5.他们的技术成熟时间大概要10~15年。
另外一个视频，包信和院士：清洁能源科学基础与展望【2021中科院学部学术年会】[URL=网址]https://www.bilibili.com/video/BV1qy4y137ED[/URL]
大概16分钟的时候，比较了二氧化碳+氢气，制甲烷和制烯烃
制甲烷，108元的成本，得到80元的甲烷
制烯烃，216元的成本，得到208元的烯烃
在包院士看来，不是技术问题，是经济问题
通宝推：夜如何其,家园 这中间有许多我不懂的部分。我 只能说制甲烷不是正确路线，因为现在是用甲烷制氢的。
所以必须得多跳一步。
我看好，火电厂水泥厂CO2，绿电氢气结合的，生物燃料二甲醚路线。
这条路线只需要突破生物合成的瓶颈，其余步骤都已具备。
家园 电氢替代是中国对世界最大的贡献 我不是化工专业的，所以我也不懂魏教授讲的很多细节。我之所以收集、学习这些新的发展，主要是从产业发展的角度，去思考区域发展的可能性。
煤、石油、天然气不仅可以从传统一次能源的角度去看，还可以更深入一步：它们建构了当代工业社会的基础。我们必须承认，这个基础的绝大部分，即便不是全部，是西方社会贡献的。石油美元，以及美军则是这个基础的上层建筑。
采用可再生能源（风、光、水）发电，绿色电力可作为直接能源用于驱动生产生活；也制氢，以氢为介质，再造一小部分工艺。电氢替代将是中国对世界最大的贡献，会成为未来工业社会的基础。
目前，比较现实的困难是：电网如何消纳高比例可再生能源（风、光、水）发电？我国已经对这个问题已经有了大量的研究。因为基础建设的家底，技术人才的家底，所以这是一个全世界只有我国才能解决的技术问题。跨过这道坎后，我国才能真真正正地扛鼎世界。
另外，一个看法，不一定正确：氢用来制甲烷还是芳烃，都不重要。因为，或许氢的生产只是作为中间储能介质。当电网无法消纳风光发的电，就用来制氢，再把氢转换为甲烷、芳烃、氨气（多种选择）。
通宝推：外俗内正,心有戚戚,家园 我个人认为新能源是个不是骗局的骗局。 是登高的残疾人无障碍道。
有这个是好的，但是逼着正常人也必须走，不许上台级，有点过分。
或许也可以解释为排队延长线，防止拥堵。
也许正确的应对策略是，一面老老实实地排队随大流，默不作声，一方面准备在接近台阶地方跳出去，抄近路，或者远扬。
- 复 那可不一定。
家园 米国人先登个月球 再说其他的吧
- 复 那可不一定。
家园 我看美国没能力投产这个技术 - 复 那可不一定。
家园 这个故事编的不错，连星际旅行都出来了