主题：晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空
家园 当然无视了，之后还不是继续老老实实守长城 开疆拓土了么？清朝忙活一百年，蒙古西藏新疆都搞定了，400多万平方公里。。。
家园 收复新疆的过程就不提了，为了守住新疆 和平年代大清每年要在新疆转移支付三百万两白银，占自己财政收入的百分之十，这笔钱大清一出，就出了一百五十多年，战争年代更高，只要在新疆用兵，就是上千万辆白银起步，超过自己财政收入的三分之一，这种魄力，不光是大明拿不出，是历史上所有汉族政权都拿不出的，之所以说收复新疆是民心所向，新疆民族箪食浆壶，以迎王师，也是因为比起，浩汗国，沙俄，准格尔，叶尔羌这些政权，大清在新疆收税低，治安好，各族人民可以长时间和平的生活，那个年代新疆老百姓拥护大清的原因很简单，大清的剥削程度是最低的，新疆人民对中央的向心力超过了历史上所有的汉族政权，至于本朝，那是无产阶级专政。朱家？有这笔钱养猪不好吗？
通宝推：孟词宗,北纬42度,家园 老百姓拥护清朝在新疆的统治是哪个位面的历史。。。 大清在没完蛋前，新疆各路头人争着给阿古伯带路，完蛋后，蒙、藏的头面势力都毫不犹豫地选择独立。。。
林则徐的信里面都感叹，满清在新疆这么横征暴敛，老百姓没造反还多亏当年准格尔更残暴。
有关清朝在新疆的统治，还是下面这文章比较中肯，比你这种没营养的马屁文章强太多了。
尽管清王朝自称是正统的中华王朝，但是他们出于维持满族对中国的统治这一目的，在从政治和经济上优待维吾尔上层，允许维吾尔人自治的同时，又将他们与汉族彻底隔离开来。然而另一方面，清王朝又时刻戒备着维吾尔人出现脱离中国的倾向，特别是对各种伊斯兰教的活动加以诸多限制，不承认维吾尔社会是一个统一的伊斯兰共同体（“乌玛”）。在清王朝的统治之下，维吾尔社会实际上成为一个介于中华社会与“乌曼”（伊斯兰教共同体）之间的存在。
清王朝传统的新疆统治政策，毕竟是由一个非汉民族对中国实行统治的过程中被制定出来的统治政策。它维持维吾尔社会传统的社会体制，使维吾尔人的文化传统和宗教传统得到继承，实行非剥削的经济制度，保护维吾尔人的民族利益不受汉族人的侵害等一系列政策，在很大程度上是出于防止维吾尔人与汉族进行交流、防止维吾尔人被中华文化圈吸收的目的而制定的。由于这一统治政策具有狭隘的民族性，它妨碍了维吾尔人的中国国家意识和中国人意识的形成，不仅给以后清王朝的新疆统治留下了破绽，也是现代中国民族问题的直接成因。
尽管清王朝在清代末期开始致力于建设维吾尔人的“中国人意识”，但是当中国国家衰落之时，对于周边民族来说中华文化已不再是唯一的具有绝对吸引力的文化，这时再希望他们建立“中国人”的意识，不能不说已经为时晚矣。
不仅是维吾尔问题，影响了现代中国的历史进程，影响到当代中国的社会稳定，甚至可能影响中国前途命运的蒙古民族问题、西藏民族问题，同样都发生在当年被清朝列为藩部、与中国内地相隔离、实行了特殊政策的地区。这一切现象，都使人不得不再次深思清王朝民族思想和国家思想的是非得失。
作者：洛林
链接：https://www.zhihu.com/question/399309059/answer/1613912160
现在的版图其实谈不上“大势所趋”或“命中注定”，而只是清帝国治下的一种组合（换而言之如果是顺或西统治，这组合可能是另一种形式，比如往南方发展什么的）
而又由于清帝国的特殊民族性质，导致清帝国在满蒙疆藏等地不是大力推行中国化或汉化，而是尽力反对汉化，维持“藩地”的特质（满洲朝廷倒是大力在藩地推行满化，然而无用）
这一切导致的结果就是当清朝灭亡的时候，除了东北被汉族移民同化，其余的疆藏蒙与汉地都处于严重的裂块化趋势。
这个格局一直保存到今天，以及我们都知道，在四九年之后靠阶级斗争消解了一部分，在改开以后反而加强了裂块化趋势，一直到75之后才如梦方醒，开始加强汉语教育，拆伊斯兰寺庙的金顶（内地反而没拆。。。），试图减少中原和藏疆的分裂趋势
通宝推：翼德,家园 蒙古独立是沙俄、苏联、日本在背后支持 甲午之后帝国主义掀起瓜分中国的狂潮。沙俄和日本划分在蒙古的势力范围。沙俄灭亡后，蒙古出现短暂真空。所以徐树铮能一度收复外蒙。但中国当时内战，很快外蒙就又一次在苏联支持下“独立”。而日本当时则经营内蒙和东蒙，不但扶植蒙古族傀儡还扶植汉人傀儡。
但这种情况和清政府实行的移民政策关系不大。汉族是农业民族。闯关东流行是因为东北是农业区。而不论是内蒙还是外蒙甚至新疆大多数地区在当时的技术条件下并不适宜大规模农耕。西藏、青海等等地区也是如此。这种情况一直延续到解放后。太祖采取的方法并不仅仅是“移民实边”，更重要的是布置建设兵团“军屯”。同时实现了工业化，能够以现代技术支持“移民实边”并建设工业才稳定了边疆地区。
不能离开具体的历史条件谈政策。
家园 甲午被日军轻易打穿东北的原因之一就是东北人口太少 东北人口少，兵更少，诺大的东北，连区区万把可战之兵都凑不出来。
结果只能从华北一点点几百几百把军队运到东北堵漏，这么添油无济于事，清军兵力太少而根本堵不了占优势兵力的日军。
甲午之后，清朝还是知道要吸取教训，移民实边的。
内蒙在道光年间由于黄河改道，后套的黄河能够自留流灌溉了，农耕区也随之迅速扩大。闯关东时候也有很多汉人移民去内蒙的。
民国年间更是大力推广移民实边，移民从清末的100余万人猛增至500多万。
- 待认可未通过。偏要看
家园 只要在新疆用兵，就是上千万辆白银起步，超过自己财政收入的三分 之一，说明了什么 ？
说明满清政权为了残酷的剥削和征服、压迫新疆的各族人民，歇斯底里的穷兵黩武呗。这不就是一直在强调的逻辑么 ？？？
“一百五十多年”“民心所向，新疆民族箪食浆壶”“收税低，治安好，各族人民可以长时间和平的生活”“新疆老百姓拥护大清”“大清的剥削程度是最低的”“新疆人民对中央的向心力超过了历史上所有的汉族政权”。。。
如此安居乐业民心向背的几百年，光绪年间的收复是从何谈起的 ？？？
如此安居乐业民心向背的几百年，何来“只要在新疆用兵，就是上千万辆白银起步，超过自己财政收入的三分之一” ？？？
“只要。。。就是。。。”，轻飘飘的话语后面隐藏了多少次的“上千万辆白银起步”式的残暴武力镇压？？
这是“民心所向，新疆民族箪食浆壶”“收税低，治安好，各族人民可以长时间和平的生活”“新疆老百姓拥护大清”“大清的剥削程度是最低的”“新疆人民对中央的向心力超过了历史上所有的汉族政权”么 ？？？
全篇不就是“平均每年发生命案180起，每次公安都是全力出动侦破，证明了当地的治安好”的话语逻辑么 ？？？
这种大言炎炎的满遗话语，发出来不是搞笑的么 ？？？
每次的发言都是自己的话语打自己的逻辑的脸，发出来不是搞笑的么 ？？？
通宝推：阴霾信仰,胡里糊涂,家园 你这个回复太拉低自己水准了。。。。 骂满遗骂的基本逻辑都不顾了，只会降低自己话语的公信力。新疆那么远的地方，周围是英国、穆斯林、俄国一堆势力在那争霸，在没有铁路的年代送几万人过去人吃马嚼的可不得上千万银子起步，和朱元璋收复大都时一样，就是没人你能怎样？新疆那时就那几个原住民就没法供养大规模常驻军，周围一侵略新疆本地势力没法自保，常驻的几千驻军也挡不住，就得从中原调兵过去，就得千万白银起步。清朝在新疆都不收税，直接任用本地人当官自治，相当一国两制了应惠尽惠了怎么就对新疆人民残暴统治了？雅克萨打仗的时候是康欣不想派几万军队过去吗？那是新疆、东北，不是地处中央的河南湖北没有外敌侵略。
家园 满清下的新疆都安居乐业，人心向清 ？ 难道满清在新疆的战争都是对着“英国、穆斯林、俄国一堆势力在那争霸” 的“英国、穆斯林、俄国” 打的？
“大清在新疆收税低，治安好，各族人民可以长时间和平的生活，那个年代新疆老百姓拥护大清的原因很简单，大清的剥削程度是最低的，新疆人民对中央的向心力超过了历史上所有的汉族政权”，这话谁说的 ？
新疆人民安居乐业，人心向清过百年，后面冒出来光绪时期收复新疆。。。
收复新疆是怎么来的 ？ 难道不是“。。。拥护大清。。。对中央的向心力超过了历史上所有的汉族政权” 的新疆四处爆发武装斗争然后邀浩罕汗国入疆才引发的么 ？
“任用本地人当官自治” ？
伊犁将军、喀什噶尔参赞大臣、塔尔巴哈台参赞大臣、乌鲁木齐都统是什么人担任的 ？别忘了还有陕甘总督。。。
乾隆平定新疆后驻兵近两万，本地屯田，粮草就地，每年内地调银不过六十万。。。所谓的几千人不过是道光时期干出来的蠢事罢了。
还用继续说下去么 ？
通宝推：阴霾信仰,
