西西河

主题:【原创】没想到中国这次应对得这么丢脸 -- 脑袋

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                              • 家园 政府不过是扭曲了市场交易

                                所谓美国政府逼出来的,不过是政府扭曲了交易的价格而已:明明有现成便宜的产品不用,非得去另起炉灶。

                                其实美国政府也没有自己生产所需的东西,还是得通过市场,找到满足他们需求的供应商,开放他们自己的产品,最终的结果是:消费者(以及纳税人)不得不为额外的成本买单。

                                我就想请教一下:

                                1. 你参与的项目,贵公司有参与投标并获取政府的项目吗?

                                2. 贵公司的员工,有跳巢的自由吗?

                                如果答案都是“有”,其实还是市场经济了。

                              • 家园 童?鲁?

                                的确,打牌是这个企业的企业文化或是潜规则。。。

                              • 家园 请问你说的究竟是体制内还是体制外?

                                引用你的话

                                1,中国现在很多大公司的科研部门,就是日子过的过于舒适了。

                                2,可见,体制内各方面积弊早已是冰冻三丈。

                                ——————

                                据我所知大约十天前有新闻是推出为科研工作者减负系列政策2.0版。这一定程度上反映出体制内科研工作者可能过得并不太清闲。

                                体制外大概是以腾讯阿里为代表吧,据说阿里的达摩院和平头哥还是出了一些成绩,倒是腾讯可能就是你说的安逸类型(近来有没有出什么大家不知道的成绩?为啥腾讯相对于阿里负面新闻少很多?)

                              • 家园 你这个和传统话术不太一样,以前是公知谈欧美轻松搞出高科技

                                是制度优势,这些今天都不谈了,不再说美国制度好,换头猪都可以飞速发展。

                                以前指责中国政治挂线,政治压力压迫科学家,这些以前都很盛行。

                                在运十的讨论中还多次能看到这种思维的痕迹,政治表明指标么。

                                以前说某某时间某某科学家必须要完成某任务是不人道的,一资本主义,立刻就好了,老板从来不限制你的科研时间,让你自由发展。

                                由于这种足够的自由,美国才科技一家独大,长盛不衰啊!!!

                                这就是今天环境下的传统资产阶级语境的困惑和两难吧。

                              • 家园 你“恰恰相反”针对的是啥?

                                我把你的帖子看了一遍,又把我的原贴看了一遍,确认我原贴根本没有设计美国企业加不加班的问题。所以,我很困惑:你标题里的“恰恰相反”针对的是啥?

                                所以,方平啊,如果你是想找个地方教育教育我,不妨直接写《教育达雅:继续介绍一下美国企业的加班情况》,我感激不尽。但是不要搞“恰恰相反”这种标题术,徒然制造我的困惑,损失了教育效果。

                                至于加班这事,我坚持认为,一个社会主义的中国,居然搞制度性的996,是不合逻辑的。实践中,搞得很多年轻人英年早逝,也是不划算的。还大大影响了年轻人结婚生孩子的意愿和能力。

                                通宝推:西安笨老虎,
                                • 家园 你的记忆力与理解力确实衰退得厉害

                                  通过对中美两国这些年来尤其是科技“脱钩”之后的实践看,恰恰相反在两点:

                                  1、中国的芯片如果继续“敬畏市场规律”,则会继续一地鸡毛,而不是你认为的:

                                  你这基本是上一届的思路

                                  你这基本是上一届的思路。上一届是工程师治国,敬畏市场规律的力量,自己也做事情,但是“不折腾”,主要是创造一个好的市场环境,包括和美帝搞好关系,让中国企业在“中美国”这个大市场中成长。这么做的好处是错误决策的概率小点,坏处是市场的负面效应会野蛮生长。

                                  上一届的所谓“工程师治国”,搞出了多少芯片成果?当然,打着芯片的幌子搞金融概念炒作确实搞出来不少。

                                  2、一千亿已经很多了,即使扔给美国企业,也足以搞出相当大的成果

                                  我只说了一千亿刀看起来多,其实在市场

                                  经济条件下根本不够花。

                                  举个具体的眼前的美国的例子。我们这个项目,如果按你说的“敬畏市场规律的力量”,行内人一致认为:找华为才是最佳办法,否则,“根本做不出来”。

                                  实践如何呢?参与项目的几家大公司被迫应美国联邦政府要求,切断了与华为的一切业务 ----美国政府这是你说的“敬畏市场规律的力量”还是“不折腾”?

                                  然而结果是:不用华为以及华为的技术,也做出来了。不过是走另外一条技术路线罢了。

                                  更重要的是,我很多国内的同学(包括各地电信公司领导)认为:美国这条技术路线,有它的市场合理性。更搞笑的是,我一个担任电信公司高层的同学手上,已经收到了华为在这方面的概念书,只不过,华为现在的模式(我要你什么时候升级你就得什么时候升级)吃国内的市场利润率极大,这几年不大会投入比较多的资源罢了。

                                  美国政府现身说法,告诉中国政府:中国芯片真想搞出来,恰恰相反,必须两条:

                                  1、必须服从与敬畏政治意志,大力加强最高层的折腾力度

                                  2、奖不如罚,包括对领导层的反腐

                                  自古华山不止一条路,否则就不存在氢弹的于敏构型了。只不过,无论哪一条路,不加班,都是不可能轻松爬上去的,甚至可以说,是根本爬不上去的。

                                  这就好比前段时间我一个华为的同学取笑我说:“美国这方面落后太多了,再怎么加班,也赶不上”。加班确实很大可能赶不上,问题是:不加班,那百分之百的赶不上,而且得饿死。

                                  中国毛主席时代的两弹一星,那不止是加班加出来的,甚至是很多人饿着肚子加班加出来的。

                                  当然,毛主席搞两弹一星的时代,是“社会主义的中国”,从于敏到邓稼先到钱学森,尤其是成千上万的普通攻关人员,自愿加班,哪怕是饿着肚子 ---- 只不过,那个时代的党与政府、军队领导人(养蜂夹道的除外),宁可自己饿着,也尽量不让他们饿肚子加班。

                                  你有一句话我是完全赞成的:

                                  “居然搞制度性的996,是不合逻辑的”

                                  当然是不合逻辑的,改开以来,不合逻辑的事情多了去了。那也没什么要紧,只要把你的前提“社会主义的中国”去掉,则一切都符合逻辑了,符合稻家逻辑嘛。

                                  通宝推:真理,hattie,老惰,楚庄王,青青的蓝,慧诚,寒冷未必在冬天,东方青木,心有戚戚,
                                  • 家园 政府多大胆,加班多大产?

                                    0,谢谢你给我一些美国企业关于加班的第一手材料。我们气人宗对于新事物总是很感兴趣。

                                    1,请你给我一个芯片行业的例子,发生在胡锦涛任军委主席期间,其一地鸡毛程度超过最近的大基金犁庭扫穴。我相信你找不出来。那你还好意说人家是一地鸡毛?那现在算一地什么毛呢?

                                    2,我认为,你总结的两条,适用于美国,但是不适用于中国。因为美国同时具有市场的力量和政府的力量,但是美国传统上搞小政府,尽量少动用政府的力量。因此,美国动用政府力量的时候,就多了一份力量,能干出大事来。这就好比,两只手平时只用一只,紧急了再用另一只加一把力量。

                                    而中国在南巡以后,是政府和市场两只手一齐上的,政府的主导性还更强。这时候你加强政府的力量,要大家“服从政治意志”,搞“奖不如罚”,最后就会失衡,等于是两只手自己在打架。最近的大基金就是例子。大领导兴冲冲拿着一千亿来了,总不能大家都异口同声“钱太少干不了”,总得有人“服从政治意志”接活吧。等拿了钱接了活,活又干不出来,那就得想办法贪钱打造关系网逃避惩罚呗。一地鸡毛就是这么造成的。另外,你前一个帖子提到“陪领导大牌”现象,其实也就是政府资源主导的结果。既然政府都在政府和上级手里,那把他们陪好哄好就是最重要的工作了嘛。

                                    3,关于加班。让全体人员短期加班是可以的,一部分人出于觉悟长期加班也是可能的。但是,搞制度性的996,既违反共产党的初心,也会导致社会发展的不可持续。所以,毛主席和小平同志都不会认同制度性的996,也从来没有制度性地要求普通工作人员制度性地加班。一直到朱镕基搞国企改革,都说国企是“人浮于事”,要“减员增效”。事实上,一直到胡温时期,体面的专业岗位,996都不是普遍现象。

                                    4,制度性的996其实是无节制地压榨员工的剩余价值。这事是新时代才成为IT精英界的普遍现象,不是小平同志的锅。小平要负责的是低端的血汗工厂几万根断指什么的,但是你不能把什么都扔给他。

                                    通宝推:西安笨老虎,
                                    • 家园 我觉得现在政府作为的弊端是撒钱了事

                                      没有规划、协调、事前调查、事中、事后检查。

                                      而且不能指望钱撒到一个地方就一定能成,撒十个地方成一家就是成功。

                                      通宝推:老惰,
                                      • 家园 海峰:习能力不行,煤改气已经充分体现

                                        re: 没有规划、协调、事前调查、事中、事后检查。

                                        ---------------

                                        煤改气,难度跟芯片突围相比,类似中学生跟博士生的难度。

                                        煤改气都搞得一地鸡毛,没有事前调查,没有规划、协调,一拍脑袋就上。

                                        习就这种水平,芯片不出问题,都是奇迹。

                                        ------

                                        古人云:忠言逆耳

                                        煤改气一地鸡毛的时候,如果有人能说几句忠言,中国的芯片产业,也不至于产生今天这么大的损失。

                                        可惜河里颂圣派太多.

                                        总是知道古代昏君身边,为啥都被奸臣小人包围了。毕竟忠言总不如马屁那么好听。

                                        • 家园 不喜欢煤改气的来说一下

                                          这是两个问题。大领导是定方向的,具体决策实施,觉得他会是亲自下手吗?这至多说是他的团队有问题。

                                          而且,你觉得煤改气很容易,那是你不知道乡村基建的复杂程度。虽然技术上是简单多了,但是实施,尤其是规划和推进,短时间完成,非常困难。何况,煤改气的鸡飞狗跳,都不是技术或者说纯粹的项目管理问题。

                                          • 家园 毛泽东:领导者的责任主要是“出主意”“用干部”

                                            领导干部的责任是什么?毛泽东同志指出:“领导的责任,归结起来,主要是出主意、用干部两件事。”

                                            -------

                                            用干部没用好,难道不是领导的责任?

                                            • 家园 当然。但我的重点是最后一句。

                                              不是无能,而是无法。或者说,不是缺乏能力,而是人为障碍。这点可以从干部和地方执行两方面讨论。但是就结果来说,你说的没错。因为这也是能力不足的表现。这样的鸡飞狗跳日后少不了。

                                          • 家园 所以我推理习总搞啥都会失败

                                            re: 大领导是定方向的,具体决策实施,觉得他会是亲自下手吗?这至多说是他的团队有问题。

                                            -------

                                            不矛盾。

                                            煤改气,芯片突围,都是很重要的事情。

                                            很重要的事情没有做成功,说明能力确实有问题。

                                            ---------

                                            我推理习总,搞啥都会失败,这是远见;

                                            你们当年颂圣的,你们没有预见到这种情况,有啥好说的?

                                            借口也早就替你们准备好了:皇上圣明,奸臣误国。

                                      • 家园 权力太大太集中,这些都成了摆设

                                        权力太大太集中的话,你说的这些都会被权力意志压倒,成为摆设。

                                        谁会在规划、调研的时候提出实质性否定意见,给领导找不痛快呢?

                                        谁又会在实施的过程中,去举报揭发领导信任的负责人呢?

                                        芯片这事还是好的,最后领导震怒追责,腐败分子就被查了。要是

                                        领导忙不过来,忘记了,那这几个腐败分子不就继续吃香喝辣了。

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