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主题:关于国家此次应对手段的个人看法 -- 心灵飞翔qhd

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                          • 家园 探讨一下

                            猫右河友的帖子我一直都很喜欢,关于这次佩巫婆窜台事件,您提出的观点,商榷如下:

                            1,同意您的“入侵”说,但随后的问题就是,当领土/海/空被他国入侵时,是否必须/必定反击?关于这点,正反例都有,就中美两国之间而言,远的如南联盟大使馆事件、南海撞机事件等,而眼下的窜台事件,归为“入侵”,完全没问题。

                            2,同样属于入侵事件,彼此之间还是有很大不同的,这次的佩巫婆窜台入侵,主要有两个特点,一是公开,军事上,有很多没有公开的米帝军机军舰的入侵行为(尤其是早期双方军事实力差距悬殊的阶段,我们吃了很多暗亏,没有声张而已,说白了,还是得自身拳头硬)这次是全球直播“入侵”;二是地点特殊,事件发生在未实控的台湾岛领土/空。

                            3,回到第一个问题,针对入侵敌机,打,是一个方案,法理上我们不亏,但这意味着双方开战,结果较难把控,米帝可能认怂吃暗亏,但也可能进一步升级,总的来说,这是一个风险偏高的应对策略;不打,也属于正常操作,且不说中美之间,现实是,如果每一个“入侵”行为,都必须以牙还牙,以暴制暴,那这个世界天天都要打仗。

                            4,说完“入侵”,再讨论一下打蒋不打美。这次的窜台,和其他入侵行为相比,毕竟有其特殊性,公开不公开的,倒在其次,重点在于地点的敏感,如果暂时不考虑中美之间的“入侵”问题,那么,这个“入侵”行为对我们的最大危害,无疑是助长“台独”气焰。逻辑上,您提出的,没有击落/阻止等,等于事实上承认台独,仔细推敲一下,是有问题的,极端情况下,战时状态,一部分领土被敌入侵而无法有效或者及时反击和夺回,且该部分领土有分裂独立倾向,这并不必然推导出,己方已经承认该领土独立,这并不是一个严谨的充分且必要条件,逻辑语言就是,我们并不能说,如果你的领土被入侵而无作为,那么就说明你放弃了该领土,承认它独立;反过来,一般的,我们可以讲,如果你放弃了该领土,承认它独立,那么该领土被入侵时,你通常不会有所反应和作为。这是一个必要但不充分条件。

                            5,那么,假如先聚焦在“台独”问题上,收复台湾,是中国内政,是国共内战的历史遗留问题,现在“台独”分子勾结外人搞分裂,各种小动作不断,佩巫婆窜台便是其中之一,放在台独这个大背景下来看,不管有没有佩巫婆窜台这个事件,我都要收拾你,现在有了这个事件之后,我更有理由了,手段相比事件发生之前,截至现在,军演突破了所谓“领海线”,后续如何有待进一步观察,总的来说,相比之前,是有所进步和突破。但是,窜台入侵后,打蒋,是应有之义,不管打不打美,都不影响打蒋,不能说,因为你不打美或不敢打美,所以就不适宜再打蒋了,也不能说,因为不打美/不敢打美,那么打蒋就是打一个独立主权,仔细想想,逻辑上都是有问题的,我认为,这二者是应该要分开的。

                            6,问题的复杂性在于,佩巫婆窜台,兼具中美之间可能因入侵行为而开战,以及台独问题,二者夹杂在一起。理论上来说,如果我们有足够实力打赢米帝,那么台独问题自然就不是问题了。显然,目前我们并不打算和米帝摊牌,至于是因为实力不够,还是没有胆量,或者其他原因,那就见仁见智了,到底是钢多气少,还是应该继续韬光养晦,这个话题,目前争不出结果的。但我反对把中美开战作为收复台湾的前置条件,原因特别简单,就是逻辑,先干米帝,再收台湾,这只是选项之一,我当然支持也希望直接掀翻米帝,一次性解决所有烦恼,一了百了,但,不能因为喜欢这个选项,就完全排除另外一个选项,也就是在不和美帝直接开战的前提下,收回台湾,这个选项有没有可操作性,是另外一个问题,你可以说列出一堆论据来说,这完全不可能,所以别做梦了,当然,别人也可以论证它的可行性,所以,逻辑上,我反对把中美开战作为前置条件,说到底,收复台湾,是自己的家事,自己的家事要以与第三方开战作为前置,已经落了下乘。人类社会的底层运行逻辑,仍然是暴力,俗称丛林世界,中华民族要复兴,必有一战,没有的话,是复兴不了的,但我并不是好战分子,我们应该努力追求和做到,打不打,和谁打,什么时候在什么地方打,我说了算,而不是不管三七二十一,反正就是锚定了和米帝打,这是不可取的。

                            7,最后说一下舆论,无疑,这次窜台事件,舆论战场完败,有心人复盘就是,我已经无力吐槽了,由于舆论的完败,国内的民心和国际的形象,都丢分不少,至于丢的面子,能不能有没有通过里子找补回来,那就两说了。

                            通宝推:心有戚戚,
                            • 家园 那我们来聊聊。

                              一 入侵是否一定要反击?

                              从道理上讲是,从过往历史上讲 否。

                              这里的区别不在于入侵的形态,而在于防守者的实力和战斗意愿。

                              二 中国过去有战斗意愿,这是经过一系列斗争所证实的,唯独缺少的是硬件实力;然而现在中国无时不刻在表现自己硬件实力突飞猛进,甚至在局部已经超越了美国。那么这时表现的外在形象就是实力与战斗意愿俱全。

                              三 实力和战斗意愿俱全,却不反击入侵;在不否认前2的情况,只能得出不是领土,不是入侵的结论。

                              或者证明中国不具备挑战美国的实力和战斗意愿,那么没有人会放着还能过的日子来和中国混。包括台湾。

                              四 您指出

                              现实是,如果每一个“入侵”行为,都必须以牙还牙,以暴制暴,那这个世界天天都要打仗。

                              那么同样的逻辑可以得出击毁飞机完全不代表双方必须开战。尤其是击毁的飞机是自己主动入侵到对方宣称的领土中的。对方是有后退妥协的余地的。

                              五 我带感情的考虑台湾回归问题,则必须考虑台湾人民的利益。如何确保台湾回归对台湾人民有利?有两种办法 第一种使劲惠 从大陆向台湾的输血模式,这个模式从香港看就是不可靠的。第二种让回归前的台湾过的差,这第二种模式中由美国出手达成远比由中国出手来的好。演习封锁打炮都有用,但其实不是一个好的选择。这个评价是从台湾人民同样是中国人民的角度出发的。同样的如果让中国人少流血一样包括台湾人民。

                              六 我不带感情的考虑武力攻台的军事问题,人民解放军的一次先攻权和积攒多年的机动力量投放在台湾是不是合算。尤其是中国定位成美国世界地位的挑战者时,这一波攻击完全没有损害美国在亚太的实力,我个人是觉得不合算。在攻台战事结束前亚太地区的中美机动力量实力对比会被逆转,同时一旦和美方形成对峙再次兑子后有4个陆地方向可能出现冲突。中国不能说一定无法应对,而是会陷入顾此失彼的境地。

                              七 我同样不带感情的考虑武力攻台后的经济问题。首先台湾本身不是资源输出的地区,而是严重依赖欧美技术和市场的电子产品代工区。这个区域的价值很容易被战争和封锁抹消,台湾的经济价值可能需要好多年加好多投入才能恢复。再叠加五的因素这段时间台湾是净投入的预算黑洞。

                              然而由于是武力攻台,必然会引发资产和人才流出,接受者只能是美国。

                              而如果美方炒作得当,那么日韩的资金和人才同样会被美国搬到其本土。这一波移民和资产将保证美国30年的活力,并解决当前美国经济结构上的一些难以挽救的顽症。从六的角度看 ,中国没有余力阻止,尤其是美国可以再主动演点戏激发恐慌。

                              这样从资金角度看,中国武力收复台湾会是资金面巨大的亏空而美国反而流入巨量资金。

                              八 从六和七来看,中国武力攻台后的麻烦不只在于台湾本身而更多的是攻台后可能出现的内外交迫,内外交迫反过来又会影响台湾的统治难度和拖延进度。这样的情况出现主要是因为美方在亚太的实力毫发无损。而如果打击了美方在亚太的实力,或者只要表达出对等实力和战斗意愿,其实台湾就会出现和平回归的希望,完全回避了五六七出现的问题。

                              九 打击击退美方在亚太的军事实力是一件非常麻烦和困难的事情。

                              以和平手段如搞琉球独立需要时间;以武力驱赶则是真正的正面交战。

                              战斗决心和作战准备难度巨大,后果和局势控制难以预计。

                              十 但这时候 美方送来一家军机入侵台湾,如果按正常流程打掉它中国立刻可以获得接近第九条的 受益,以此促进台湾和平回归,回避掉六和七的一系列问题。

                              这实际上是瞌睡时候送枕头,而付出其实和九相比是很小的代价,局势控制也简单的多。打掉后难以下作战决心的就是美方了,您对双方交战的担忧美方同样全有。

                              十一 让我担忧的是确实存在一种可能性。在这次82危机中,美方实际上承诺了不阻止中国武力攻台,并进行战略收缩以换取中国在老太婆事件上克制并继续支持美国,双方将继续在一个框架内合作斗争。

                              但我觉得中国绝对没考虑到朝俄存在扮演入关者的可能性和美国利用台湾被武力攻击迫使日韩空心化精华搬迁到美国的可能性,还有道义人心向背的问题。

                              这玩意最后的结局希望不是那句见小利而忘义干大事而惜身。

                              以上也都是我个人的一些不成熟想法,确实存在错的离谱的可能性,希望能多多指教。

                              通宝推:偶卖糕的,
                              • 家园 美机入侵当然应该反击,军演不是冲击

                                只是把原来的暗线表面化,以前我们暗地里承认的海峡中线不存在了。

                                可是,对于一个大国,不承认很光荣吗?

                                这是早就该处理了的事情啊!!

                              • 家园 指教不敢当,相互学习

                                河里现在愿意认真码字的,依我看,并不多,尤其是和以前相比,盛况不复。在您的文字中,经常有很多看问题的不同视角,收获颇多,感谢!

                          • 家园 反对向古巴发射导弹。
          • 家园 老太婆是美国政府的三号人物好吧

            把她杀了,和直接杀拜登没啥区别。

            • 家园 人家求死,何不成全?

              宰了佩洛西,有什么严重后果,你说给我听听?

              最多美国核弹飞过来炸死我们几十万,我们核弹飞过去炸死几十万嘛。

              有来有往,不算严重。

              现在这样任人撒野,后果才严重。

              美国是商业/海盗文明,对付海盗的唯一正路子就是杀,狠狠地杀,不计后果,杀怕对方为止。对方嘴上不怕,心里还是怕的。

              通宝推:wolfgan,
            • 家园 关键是要敢于开火!现在还有补救机会!

              不需要真的把她的飞机打下来,但是你要敢于开火,敢于硬碰硬。

              昨晚本来是不需要开火的,现在只有开火才有震慑力了。

              老妖婆来的时候我们没把握住机会,走的时候总能布置到位了吧,现在对她的专机进行警告射击,对内对外还能交代,理由可以是老妖婆窜访事实确凿,昨晚还不能确定她是否在飞机上。

              还有不到一个小时,还有补救机会,等她大摇大摆飞走了,真的是无法挽回的局面了。

            • 家园 拜登掏枪要射杀你

              这时候你还考虑他们的身份吗?尤其是在你有飞机大炮的时候?

              你们这么会找理由为什么不在美方角度找找妥协的理由呢?

              • 家园 你这话说的

                去台湾只能说抽你的耳光,到不了杀人的地步。这次不好的方面,就是官方的调门太高了,把网民的情绪都给调动起来了,再加上胡飞盘一煽动。

                外国议长级的人物,访问台湾这些年可不是一次两次了。

                • 家园 杀了

                  现在证明了中国在回避和美国交战。

                  而从民意上推进回归的路线彻底破产了,只能武统攻台。

                  我这三年就在干这个,只要对美国人动武,2年内台湾起码有4成支持或不反对回归统一。

                  在种情况下中国攻台证明对周边国家具有威胁,而回避美国证明美国的安全性。

                  在这两条的基础上,一旦攻台那么整个东亚的财富和人才将流入美国,美国才是吃大补丸的那个。

                  而中国打下台湾又如何?你有台湾人心吗?你有经济收益吗?把宝贵的机动力量第一波攻击浪费在台湾,怎么应对全域包围?

                  怎么应对俄罗斯和美国的和解,印度越南的策应?怎么保护沙特石油线路?

                  知道美方为什么反对老太婆独行吗?因为这本来是中国的天赐良机,可以用极小的代价证明有决心正面对抗美国。这是上天送给中国的良机,浪费了就得用人头堆。

                  通宝推:偶卖糕的,
                  • 杀了
                    家园 老百姓不是傻子,知道美国在迫害中国,造成了中国的损失

                    所以在现在问题这么多的情况下,也愿意牺牲一些利益干美国。

                    某些人以为向美国让步就会如何,根本不成立,老百姓并不支持这种中美还能友好的做法,早已经没有基础了!!!!!

                    如果这次处理不好,美国会不会追究新疆问题?也未可知,大家也都知道,这只不过是施压工具,为的是获得美国的利益!!!

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