主题：【原创】邓公对社会主义道路的探索，是为社会主义找一条生路 -- 伯爵08
家园 苏联乃至世界，当时的工业都是劳动效率工业，目的都是对外扩张。 美国向印地安人扩张，苏联向冰土扩张。
解决不了，中国和越南这种土地紧张国家的粮食问题。
解决民生问题还是60年-80年代的重化工，和科技农业。
家园 问题是现实存在，不上上下下都接触下是看不清楚全貌的 我既不否认改开到现在的成就，也不会忽视现在现实存在的问题。
而且很多时候对社会问题的认知个人是会有很大的误解的，这里的误解不仅来自于人的社会接触面，甚至正确的统计同样会骗人。
就以中国私家车的问题来举例，确实目前中国城市中有辆私家车似乎是习以为常的事情，感觉好像没人家里没车啊。但是实际上中国家庭拥有私家车的比例还不到50%，20年左右的数据是41%的家庭有私家车。所以在今天，有私家车的家庭其实还是少数，不过从比例来看似乎也挺可观了。可是我又要说，41%是一个从比较正确的统计数据得出的一个肯定不正确的数据，因为这个41%并不是抽样统计家庭是否有汽车来经统计得到的，而是的用中国私家车总数除以中国家庭数得到的（特别无奈的是家庭调查本身确实是上门的，这是人口普查的一部分，但是家庭汽车保有情况这个数据却是通过私家车总数算出来的）。而我可以很轻易的指出拥有私家车的家庭是有很大一批拥有多辆私家车的。从这个角度其实我可以断言41%这个数字偏高，高多少则要看进一步调查。您看，从个人的社会接触可能会觉得人人都有车，从社会统计来看会觉得社会快一半都有车，而进一步思考分析后最少我觉得是只有少部分家庭才有车。车是这样，其他各种方面可能也是这样。
我在这里说过几次的，中国现在的问题并不是中国社会总体财富没有增长，而是很多人飞快增长更多的人越来越穷。这个穷发展到现在这个阶段已经不是单纯的没有钱的，这个穷还表达在于人际社会关系和政治权益表达。
财富，社会关系，政治权益三者一并剥夺之后，其实就是新时代的无产阶级--无敌之人。其实这样的人在当今这个媒体社会还有个特点，隐形。
从以上两点来看，中国的社会全貌并不能用乐观的语调来描述；而社会的发展停滞，其实在在中国同样是各个方面存在的。这点我举个例子，从1978到2006年的农业粮食产量研究中表明，在这个时间段中国农村的水利因素对粮食产量是负效果，这说至少这段时间中国农村的水利建设总体上是停滞的。可是大家都不谈，当作看不见。
但我觉得社会问题不是闭上眼就可以当不存在的，更糟糕的现在很多政策推动和社会动向不是解决问题而是在进一步压制激化。以我的认知我只能说以后会 有更多的无敌之人和近似无敌之人出现，虽然这些人都被当作了透明人，但他们是真实的活生生的人。
回到邓小平的问题上，我一直有一个看法：以邓小平被公认为第二代核心和改开总设计师这一普遍性认知来看他的诸多行为，是以持天子权柄，行诸侯之事。或者可以说本可做领袖，却非要当大山头。邓小平的“国家大事“撒手不管”、放任黎民“弱肉强食”、心思全放在“往小家扒拉公产”、“泡澡打牌”上的领导人”都是在这个层面上的责权错位。甚至我可以从以上这些方面感受邓小平其实是真的知道他应该做什么的，但是他只做一半，或者更少。
通宝推：知其何休,Rusher,阴霾信仰,很高兴,拿不准,真离,家园 欢迎来到真实的世界，一个能做成一半事就是事实超人的世界 先说你第一部分，中国社会真正的底层。在邓之前的纯粹农民，现在主流的民工，厂妹，小商小贩和真正庄稼汉。他们对这个世界的感受你真的去听过吗？网上这些声音，有多少代表真实民工，厂妹，贩夫走卒的？那些扫大街的大爷大妈，那些收破烂的，那些建筑工地上的民工，血汗工厂里的厂妹，他们对生活的真实感受，是进步还是停滞，你真的听过他们的声音吗？当你把废品卖给收破烂的，当年从路边小贩买完早餐，从集市或者夫妻小店买完菜，或者给你修完马桶的工人，装完空调的民工，你真的有花些时间和他们真的交流交流，听他们怎么说，而不是想当然的自以为是的去代表他们吗？
民工，厂妹们是中国真正的多数，但他们在互联网上近乎不存在，无数人在代表他们，但无数人根本连央视那种走形式的你幸福吗的去问一句他们都懒得问。是的，他们大部分要么忙的没有时间来大量输出，要么就是普遍文化水平没那么高写不出来。但，沉默的大多数，不等于他们没有想法。妄图代表中国大多数劳动者的民工厂妹贩夫走卒的，最好还是真的去放下身段去听听他们怎么说之后再说，毕竟，主席说，没有调查研究，就没有发言权。
最后一段实际在社会待的时间够了，只要脑子不是特别不好使的，都会知道这才是真实的实际世界，真实的世界里，能把想做的事办成一半的，那绝对是圣人级别的。书本上没有完全骗你，但书本上的一定不是真实的世界，这个，无论东方西方，无论资本主义还是社会主义，无论老中老外，有人的地方就一定有江湖。那种主角光环一开，so easy的只是爽文小说里的幻想，正因为人们在现实中得不到，才喜欢在虚幻的爽文里寻求一下安慰。
讲几个小故事吧，几年前吧，车臣的卡禄山某个心腹公然强逼当地某个人物12岁的女儿吧，嫁给他做小老婆吧。这事当时在俄罗斯也是惹起了不少轩然大波，各种口诛笔伐自然少不了。普大帝被问了，也得假装说2句。但是，卡禄山坚决的支持他的部下去做，把婚礼办成了。然后普大帝设么也没有做，默认了。如果你是普大帝，你是不是应该要管一管那？
如果当时普大帝真管，卡禄山肯定会卖面子给大帝，俄罗斯民众也会给好评。但是，如果当时管了，估计在这场乌克兰战争中，车臣伊斯兰藩镇兵大战乌克兰白人至上新纳粹亚速营的戏码应该就不会有了，不但不会有，甚至卡禄山在阻止部下的抢人婚礼后就会着手准备随时再次反叛或者去投靠美国人。
老泉猜测，当时应该是美国人的CIA关系人士策反卡禄山，开了不低的价码。卡禄山于是让部下爱将故意去强逼一个有影响力的人物12岁的女儿做小妾。这是投石问路，看自己在大帝心中能有多少分量。而大帝的选择，至少让卡禄山的车臣在大帝在的时候变成了一个忠诚的藩镇，在这场乌克兰战争中，车臣伊斯兰特种兵对战信仰纯血白人的亚速营。
真实的世界有时候就是这么复杂甚至黑暗。很多事情你明明是对的，但不能做，有些事情，确实是错的，但你不能改。一个12岁的小女孩被强逼做小妾，这近乎不可容忍，但假如你普大帝，你去做了去阻止这件正确的事，俄罗斯后边就会面对大的多的灾难，可能无数个家庭的女儿要牺牲在新的战火中。
实际翻开历史，真正优秀的统治者往往都是很怂的，看起来是很窝囊的。刘邦知道他和吕后的儿子刘盈能力不行，知道吕后会搞事。又是白马盟，又是临死让陈平杀樊哙啥的，折腾啥？直接把刘盈废了，把戚夫人的儿子立成太子就是了。怎么刘盈当时参加宴会商山四皓站在刘盈后边，刘邦直接就抱着戚夫人哭了，知道自己纵然拥有四海，确保不住自己最喜欢的女人和孩子。李世民要娶郑仁基16岁的女儿，诏书都下了，结果有个不知道真假的曾订婚传闻，最后李世民就不得不灰溜溜的把皇帝发出去的诏书又给吃回去了。汉宣帝背着自己的老师儒生丞相和将军商讨军国大事，讨论完了被老师堵在宫殿门口，然后一堆大道理教育，汉宣帝只能点头哈腰表示我错了，老师你别生气。哪怕汉宣帝他内心说你们这些儒生对打不打仗，搞不搞对外干涉这种东西是真的一点不懂，你们来开会只会把战机搞黄。
实际不止国家，企业，单位，公司，班级，有很多差别，但本质实际都近似。不管你是学校的班长，还是企业的项目组长，还是什么体制内领导，甚至一个小区业委会，一个自发组织的qq群足球，篮球羽毛球运动群。你只要想调动资源，需要其他人配合，想办成事，就不是你是对的就能办成的。
对于邓，也可以讲个小故事。80年代领导干部是一律禁止土葬的。而85年，南京军区司令员许和尚，坚决不去北京治病，一定要死在南京。实际就是为自己争取土葬的权利，最终这事还是得邓才能拍板。如果严格按规定，不能搞特殊。死了烧了进八宝山，大家都一样。但这个世界很多事就是这样，对的事情不能做。最终是邓亲自批条子，特事特办，不搞追悼会，实现许和尚的夙愿。
通宝推：醉寺,大山猫,真理,波素扬舟轻,加东,家园 许世友土葬有一半是毛主席批的 56年出于保护耕地的目的，以毛主席为首搞了一份火葬倡议书，以后政府官员带头火烧八宝山。
所有人都签字了，许世友没有签字，急忙找到毛主席，说火葬了怎么给父母守份坟呢。
毛主席没有回答，只是一笑了之。
家园 对牛弹琴，混淆视听 不同世界观的人之间就象对牛弹琴。很多河友批评ID是因为他身上铺了党旗。老泉用卡禄山的标准来衡量。倒是符合袍哥家风。是粉是黑？
老泉下笔千言，古今中外，云里雾里，很容易让人迷路。但只要理清几个原则，就知不值一驳。
1）gcd不是二极管，非黑即白，不是不食人间烟火，不是不知变通。但是有原则，原则，原则！！！
2）相信群众，还要引导群众。印度人民安于种性，难道种性就对？人民受益社会进步带来的物质改善，更愤怒于越来越大的不公。任何有良知的人都不会否认。
老泉一切立论成立的前提是把天安门上的像摘下。只要他一天在那儿，这一套封建话术就不成立！
通宝推：真离,家园 你算老几啊，自己就敢当天安门像上的代言人了 历史挂羊头卖狗肉的人和事情多了去了，你们凭什么就敢以天安门像的代言人自居，以代表民众自居，你们是谁？你们配吗？
袍哥家风？贺龙贺胡子就是袍哥，秋收起义总前委毛润之，上井冈山前就是按照江湖的规矩投书拜山。袁文才的回文 “毛委员，敝地民贫山瘠，犹汪池难容巨鲸，片林不栖大鹏，贵军驰骋革命，应另择坦途。” 然后毛委员怎么做，送一百条枪给山上土匪。
是不是不符合你的世界观？是不是袍哥家风？
说起来王明李德这些人说的话在当时更像共产党员，但问题是，解决的了实际问题吗？
共产党人的原则是什么？人民群众的要求是什么？谁都想既要，又要，还要，但这个宇宙的天道就是你不可能获得所有的好而不付出代价。无论你主观想象多好，客观的现实世界，有客观现实世界的规则，你可以对着干，然后就要承担客观规律的惩罚。
通宝推：醉寺,家园 好，好得很！ 老泉居然用你算老几开炮！不禁让人想起了你也配姓赵！被戳住痛点了？洋洋洒洒，上下古今，指点江山的脸面不要了？
有理讲理，摆事实讲道理，天下大不过一个理字！撒泼打滚，不过更显得自己的软弱？
至于我算老几，将死之人，nobody，吃过前三十年的饭，吃过后三十年的饭，农村呆过，国营工厂呆过，洋大人的饭也吃过。你如果谈汉朝大破罗马军团，我没见过，自然闭口。但经历过的事容不得你信口雌黄。我不介意你说什么，只是不想让没经历过的人被你蛊惑。
你用得着主席的时候就拿出来说几句，用不着的时候就使劲歌须稻公。主席心善，心软，留着他三上三下。主席真跟他是一路人？一个为人民献祭全家，一个牌打得很好。你为稻公拉主席的大旗，精神分裂不？
通宝推：南门桥,颐颢山庄,Rusher,钱六,破鱼,肖羽,阴霾信仰,很高兴,hwd99,- 复 好，好得很！
家园 吆喝，说算老几就算撒泼打滚了，知道这话最开始谁说的不？ 
指点江山的脸面？ 拜托，大清早就亡了，还把自己当功名在身的秀才那，嘴里人民百姓，一到切身利益立马我们是有功名的读书人，能和那些土包子们一样吗。
在西西河里扯淡，和人家民工在搬砖间隙扯淡，和厂妹在流水线休息时候吹牛有什么区别吗？还得把国家干部的身份搬出来是吧，好大的官威啊。
讲道理，如果真是言行合一的真左派，真毛派，咱也佩服。是为信仰实际行动的人，现在西西河里，真认真读毛选，读马列，知道两个决裂是什么的有几个？真的有觉悟能自己先跟私有制决裂的有几个？
你们这些挂羊头卖狗肉的伪左，伪毛，把主席那样写出矛盾论实践论，看问题抓主要矛盾的人给扭曲成一个只知道搞平均流氓无产者的水平。
你经历过前三十年？粮本是什么样子的，有多厚，全国粮票常见吗？开过几次介绍信？骑自行车上车前的溜车会吗？
即使是真经历过的人，又能如何？南斯拉夫工人可能更怀念那个南斯拉夫工人体制，10-20%工人自主决策，工人自决。但剩下80-90%的人怎么办？南斯拉夫工人自制体制对事实的贵族工人多么舒适，就对工人自治之外剩下的人有多么残忍。民族矛盾，历史恩怨，这些肯定都是起作用的。但是，从根子讲，一个小部分人占据大部分机会和利益，还妄图用工人阶级领导一切来简单合法化长期化的，最终一定会在内部矛盾积累到足够压力的时候炸裂，哪怕铁托一直活着也不行。毕竟，剩下不能进入利益分配的大部分人，不会长时间的容忍的。能长时间容忍的，比如印度种姓这种，第一战斗力极为低下，第二不可能有统一强大的中央政府，第三还得靠宗教一类加成，这样才能让无数土邦土王实现对贱民的长期压制。
在出过陈胜吴广还早早大一统的中国是不可能实现一少部分人对大多数人的长期事实剥削的。宋朝的士大夫阶层妄图让士大夫阶层垄断利益，那么没有多久，完颜阿骨打就来帮他们从梦里叫醒，蒙古帝国纵横四海，金帐汗国至少能撑3百年，大元搞四等人，在汉地18省也就能撑80年。大清为什么能撑的长，前期给吴三桂，尚可喜这些人封王，后期李鸿章这些人也不是封王胜过封王了。大清虽然对八旗保留了很多特权，但在国家治理主体上，人才选拔和阶层跃迁是开放的。从前期毛文龙手下的东江出身的三位矿工出身的三位裂土封王，到雍正时期的李卫，再到最后真正掀翻大清的袁世凯。说句政治不太正确的话，大清的汉官，尤其是高官，出身还真是五湖四海。
回忆南斯拉夫工人时代的幸福生活没什么，但吹的天上地下，就是扯淡了。真的厉害的，怎么可能会传承断绝，怎么可能被别人轻易撺掇，工人阶级的战斗力和觉悟都是这么废柴的吗？归根到底，是那一套玩不转了。
通宝推：响水湾,醉寺,家园 您这个意思您才叫左派吗？ 呵呵呵，别人是不是，您来定义了？？？
真有意思，您真不知道有自己的位置在哪里？在这里对他人指手画脚？
我们说，您是右派，没错吧？
家园 拉大旗，做虎皮 抬出周你就能信口雌黄？我若打出毛的不需放屁，是不是就能管住你？
西西河是讲道理的地方，有理讲理。搬出大人物，扣大帽子，没用。
你知道自己写的是什么吗？什么干部官威，什么伪左伪毛，你怎么看出来的？谁说过毛只会搞平均的流氓无产阶级水平？跟您说话前要先亮一下粮本，证明骑车会溜车才有资格？
你还是老毛病，拉拉扯扯，逻辑不清！南斯拉夫跟新中国一样吗？宋朝跟新中国一样吗？对不起，我没见过，不敢乱说。但把我经历过的这几十年，说出来写出来，证明您说得不那么全对的资格还是有一点的。
通宝推：颐颢山庄,阴霾信仰,很高兴,
家园 稻公的德政可不是小小的批准许和尚土葬 80年代，稻公为了收买军队，开出了共和国历史上，甚至国际共运历史上，前无古人后无来者的大价码。允许军队经商！
当然有些稻友要打滚了，南泥湾不也是军队介入大生产了，这不证明毛就是稻，稻就是毛么。
南泥湾三五九旅开垦，明面上跟稻公的军队允许经商，是有些相像，但实际天差地别。
南泥湾时，实行的是配给制，上至主席，下至最普通的战士，他们的个人待遇，跟三五九的粮食生产无关。即使是主席，在大生产运动成效显著后，也只有一条棉裤，以至于某人士拜访在窑洞里的主席时，发现主席只能坐在床上跟他交谈，因为唯一的一条棉裤，被江青拿去洗了。
配给制保证了，三五九旅和其它部队，大生产出来的成果，能被分配给最需要的地方。不是落在王震这些军队指挥者手里。
军队允许经商，然后军队从事生产及商业活动，得来的果实，在早就不是配给制的八十年代，分配给了谁？前段时间，一个小小的江西严世蕃，就让广大网友破防，军队在稻时代，拥有无限的商业牌照，甚至包括真正的民企，绝对拿不到的汽车牌照，这里面的巨大利益，那比现在所谓的第一央企烟草，不知要大多少倍。巅峰时期，坊间传言，军队商业型企业上万家，这还不算海军都要给赖大们走私保驾护航，导致厦门这个远离石油产区的城市，长期油价全国倒数第一。
军队中的严世蕃们，在稻时代，确实捞得盆满钵满，不只是高层，就算普通一兵，都有参与所谓经商活动的机会，甚至部队不练打仗，集体转进剧组拍戏，央视版四大名著为啥经典，就在于三国演义水浒传，里面的战争场面，就是真军人们扮演的。
稻公的价码确实高，与这相比，普大帝允许17岁少女嫁给卡禄山心腹的，能值几个钱？就这还得混到车臣一把手心腹的地位，才可以。大帝给的也就是区区一女子，不是什么世袭罔替的铁杆庄稼。
完美符合稻德经的军队，还有当今的美军，在阿富汗经营世界规模第一的罂粟田，搞玄幻科技运输，空运喀布尔一百美刀一瓶的矿泉水，准确击落查账师的毒刺导弹。
国内美军也不遑多让，小小的一千美刀咖啡杯就不用说了，搞就搞大的，火龙烧仓平账的熟人理查德，核潜艇也火龙烧仓平账，最后推给一个所谓失恋的工人头上，甚至帝国海军最核心的资产，核动力航母华盛顿号，大修一下，郁郁症自杀的都有七个了，哪天郁郁症烧个核航母平账，也是很正常的事吧。
所谓允许部队介入商业，就是这个结果，钱钱捞进袋，战斗力降下去。稻徒们推崇倍至的车臣藩镇，还不如安禄山呢，安禄山的兵，明面上还是大唐的正式编制兵，即使李隆基翘辫子了，也不拥有造反的法统。
但车臣和所谓的LNR民兵们呢，人喊出的口号是忠于普大帝一人，不是忠于俄罗斯这个旗号，等哪天普大帝嗝屁，这些藩镇就可以名正言顺的造反。
可惜就可惜在，稻公开出来的价码，是国外同行的无数倍，但军队最终没有被拉到稻公那边去，以稻代毛没成。如果稻公真干成了，那戈地图的功业，算个啥啊，俄乌同室操戈的没事儿，就发生在960万平方公里土地上了。
通宝推：方平,颐颢山庄,袁大头,威武,东海后学,hattie,氵氵,阴霾信仰,李根,死扛着,