西西河

主题:【原创】中国目前有几个灰犀牛(二稿) -- 本嘉明

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          • 家园 你的思维方式很怪异啊

            一般人网上吹水,会找证据反驳对方观点...比如我认为:''微博等中文互联网.唱衰中国经济,才是主流'',你完全可以指出绝大部分财经大V天天唱赞歌,害得你呼吸不到新鲜空气,.证明我说的是狗屁,这和什么茧房有毛关系....

            你倒好,不谈这些,上来就假定我的身份和立场...你的上一条回复也是,把你看不惯的网友加上一大堆头衔:小粉红和战狼,红卫兵....从源头身份动机上,批臭对方...

            你不会是女人吧?一般女人与人干架,基本都是这种思维模式....

            • 家园 你自己不是挺会补充材料的么,这种基本事实不用单独指出了

              相反我用的这些身份标签非常能概括这些人的特点,我不是假定,根据你的一贯发言,我认为你就是属于这类人;有这些标签的一类人在一系列问题上表现的非常一致,比如最近针对台海的事情喊打喊杀的就是这么同一批人;出于善意得理解这批人本身没问题,只是太容易被各种作爱国生意的骗子带节奏了;

            • 家园 本来想送花

              最后一句决定放弃,刻板印象加性别歧视。

    • 家园 还在说21年Delta时段南京机场破口呢

      这BnT防感染,不说新的BA.5,老的BA.2就不行了。

      至于防重症和死亡,参考台湾数据吧,那边高端其实也只有15%不到,大部分还是BnT和Modena。反正头几个月肯定好不了,经济也一样好不了。

      土地出让走国税是风险引爆点这个视角是有道理的,无论说成削藩还是实质上监管三条红线。烂尾楼其实需要的建安成本很少,国内每平米2000人民币就能搞定,为啥拖着,因为暴雷的地产不能直接清算,清算了背后地方城投及豪族的债权就是最低优先级,而合同负债是高优先级。

      至于担心各国联合起来抵制中国货,呵呵呵哈,我们在国内感觉只有一个”外国“,这本大在国外也是认为只有一个”外国“?

      要说部分程度的逆全球化还有可能,单独排除中国,就现在的产业链和体量,我们只要保证原材料供应就能循环起来,米国挑动地方海盗破坏海上运输链还有可能,敢直接上那就只好彻底来一场了。

      通宝推:土地革命,死扛着,菜根谭,
      • 家园 今天的停贷,就是100年前的“减租减息”

        100年前TG(农会)带领泥腿子“减租减息”,100年后“最后一代”怒吼着要TG减租减息,就是这么一个循环。

        按你的见解,百十顷地的减租减息不是个事儿,但这是多米诺骨牌的第一张,最后结局就是整个农业社会原有地主-佃农体系的瓦解。

        中国今天可以不收农业税(工业反哺农业),唯一的依仗是外贸顺差。中国的对外出口,不需要全部被消灭,只要萎缩到“外贸顺差缩小到可以忽略不计”,所有社会问题都会蹦出来,唐山打女孩的那些人,就不再是严打对象,而是契卡社招的辅警。

        以后读帖仔细点,我说清楚了,第二节是1年前写的。

        通宝推:波素扬舟轻,
        • 家园 中国的外贸依存度

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          自2006年的高点后,经过15年的下降,已经回到入关前的水平。更可怕的是外贸依存度一边下降,一边却成为了120个国家和地区的最大贸易伙伴国。

          中国今天可以不收农业税(工业反哺农业),唯一的依仗是外贸顺差。

          有时候看你们这些人评论中国的事情,总感觉大家不在同一个时空。

        • 家园 递进反应

          解释一下“减租减息”必然的递进反应。以下是假设性情况:

          第一步,某些县的佃农承受了不合理的地租(比如占收成的70%),非常苦逼。红军来了,说不分地主的地,但地租减少到37.5%。这时候,佃农感到满足,地主不甘心但不敢跟枪杆子对抗。

          第二步,所有县都减少到37.5%,这在有些地域,已经是略低了(假设在当地50%是传统,而且实际算合理的)。

          第三步,由于贫下中农的子弟参军打仗,有的还牺牲了,军属受到优待,从而再拉低了全县的平均地租。到这时候,地主已经不愿意忍受,要么给还乡团带路,要么润。于是县政府索性清理这些阶级敌人,而佃农已经提高了觉悟,欢迎并配合消灭地主分田地了。

          任何社会改良,都有一个趋势,就是在一个零和游戏里,谁该强势进攻?谁该步步后退?即便原来是被欺负的一方,一旦强势,就算到达一个合理的分界线,一般也不会停步,而是利用惯性继续扩展自己的利益,同时制造各种有利于自己永远推进的外部紧张形势,为自己的行动辩解。

          英美的资本主义就是这一一步步发展、侵害大多数劳动者的利益的。但是资本主义发展到一定阶段后,由于经济危机和大规模战争,在社会精英(尤其是小知识份子)中产生巨大不满,催生了社会主义。社会有一定的自由度的话,人文思潮中必然出现周期性爆发的不满,这些嚷嚷对资本家的无止境贪婪,起到了刹车、反击的作用(因为很可能给一些下层军官带来了理论的力量,茅塞顿开)。同样,一旦英美劳动阶层(工会)的利益被放大过多,就会产生撒切尔夫人、里根、唐纳怆这样反击左翼的国家领导人。

          如果不考虑内战选项的话,容忍社会有一定的混乱(比如西西河的散漫),是避免一刀切,避免无止境地递进到某个极端状态去的,费效比最高的方式。这个方式当然有负面作用,但成本是最低的。

        • 家园 关键的地方请你说清楚其中的逻辑关系,老本

          【中国今天可以不收农业税(工业反哺农业),唯一的依仗是外贸顺差。中国的对外出口,不需要全部被消灭,只要萎缩到“外贸顺差缩小到可以忽略不计”,所有社会问题都会蹦出来,唐山打女孩的那些人,就不再是严打对象,而是契卡社招的辅警。】

          我想问:“什么东西”的“唯一的依仗是外贸顺差”?? 什么东西? 请问!是政权吗?

          “中国的对外出口,不需要全部被消灭,只要萎缩到“外贸顺差缩小到可以忽略不计””。。

          这更加奇怪了。

          中国现在是世界头号贸易大国,是全世界130个左右国家的头号贸易伙伴。这样的全世界有史以来少见的贸易大国,谁来“ 不需要全部被消灭”啊。。”

          谁有本事能这样的“消灭”中国的对外贸易啊。。谁啊、

          要是能够这样的随便就消灭或者打击中国的对外贸易,以至于“ “萎缩到“外贸顺差缩小到可以忽略不计”的地步,那得付出多么大的代价、和面对多么不可面对的成本啊。。。

          这个,需要你比较详细和有逻辑的说明清楚。。这个你应该擅长。。

          你这么嘴一张,就给大家描绘了这么一幅“前景”,你这是抢了美国某些“智库”的饭碗了啊。。。

          中国政府花了40多年时间,从改革开放到现在,才取得这样一个世界头号贸易大国的地位,你却这么的异想天开的“图谋”搞垮中国的这么一个贸易地位,中国政府难不成对关系自己核心利益的事情,就这么老实的看着不动、等着外部势力给自己的血管切开放血?

          这样太欺负中国政府了吧? 这不好吧?

          我一直说,改革开放以后的中国政府,是世界上最“阴险狡猾”的政府。在他面前,很多的国家都吃了瘪,所以啊,还是不要去动中国政府的歪脑筋,老老实实和他和平共处,大家一起发财为好。否则啊,灰头土脸都是轻的,伤筋动骨都很寻常啊。。

          这不,前年美国政府对中国小试了一把贸易战,结果如何呢? 现在是中国政府骑虎难下了吗?

          中国政府要是能随随便便的这样被人打垮(他的对外贸易),还轮得到你在这里天马行空的想?

          臆想,提出议题,都可以,但请用正常的逻辑来说服我们。

          请了,老本。

          另外啊

          “减租减息”不是中共100年前(1922年)搞的东西,是1937年抗日战争开始以后搞的。

          我给你解释一下。

          最开始,我党闹革命的时候,对地主,是采取没收土地、然后再分配土地的政策。就是所谓的“打土豪、分土地”。1930年代初期,在毛主席所在的中央苏区,对地主的政策还是“给出路”,对没有血债的地主,没有搞肉体消灭,而是没收地主的土地,但是还是分给他们一些土地让他们自己耕种、自食其力。但是,在某些地方,也就是搞左的一套的地方(这还包括其他的苏区),对地主是搞肉体消灭的,这也就谈不上什么出路了。

          到了1937年抗战爆发,我党为了搞抗日民族统一战线,在共产党统治的地区,对地主的土地就不再搞原来的没收土地,而是改为比较温和的“减租减息”了。也就是说,不没收土地、允许地主剥削,但不允许剥削得太狠,地租必须减下来。这就是“减租减息”。这个政策,考虑了地租的利益,也考虑了农民的利益,是那个特殊年代的特殊政策。

          反过来,你共产党当时想没收地主的土地也不行,因为你共产党当时名义上是受国民党领导了,全国的政令、军令表面上是统一的。。而国民党是不允许没收地主的土地的啊。这样,共产党只能采取这个折中的“减租减息”政策了。

          总之,减租减息政策,不是100年前共产党的政策。你要加强中共党史的学习呀,老本。

      • 家园 你要是去翻翻他五六年前至今的帖子

        就会发现他就一个调调,老乡们,鬼子很厉害,赶紧出来投降吧。

        • 家园 我觉得这恰恰是他宝贵的地方

          老本写的那些东西,我基本是不看的。但是我承认他宝贵,甚至是西西河最宝贵的财富之一。因为他以自己的文字,为理解这个快速变化的时代,提供了一个坐标。

          这十几年,由于中国的崛起,世界变化太快了。作为世界的一部分,西西河的变化也很快。而我们自己,也随着世界在快速变化。但是,我们常常意识不到自己的变化,以为自己是不变的。这是一种错觉。我看自己2010年前后的文字,常常就会觉得:"这是我写的?"从2010到2022,我从拥毛中坚成了稻学砥柱,那究竟是我变了,还是西西河变了?

          其实是都变了。

          学过物理的都知道,分析一个时变坐标系中一个变化的质点是困难的。比较省事的办法,是化到绝对坐标系里去。而老本的持续输出,既提供了一个近似的绝对坐标系。通过比较自己观点和老本的观点,就可以看出就是时代的变化多些,还是自己的变化多些。然后有一个正确的理解。

          这就像金庸小说一样。新一代人可能根本不去看它,也就不会为之所吸引。但是,它的真正价值在于,透射了作者作为名门望族后代在历史大潮前的心路变化,而这是有代表性的,有助于后人对这一段历史的理解。

          通宝推:海外俗人,杨微粒,鳄鱼眼泪,起于青萍之末,种植园土,wolfgan,
          • 家园 从2010到2022,发生了什么?

            还说人家老本,我还以为这十二年,你是贷来的呢?

            哪路神仙管这事?

            你偷偷告诉我,我算算账,借出还是贷入,那个合算?

          • 家园 看了好几遍,从行里看出来三个字“活化石”
          • 家园 说实话我越学习越能理解您

            好多年前qq群上有个女搞了一套成佛理论,核心就一句话:我们不用很累很麻烦也能成佛。

            我不知道这玩意现在怎么样,但这句话让我印象深刻。

            邓小平的路线抉择就在于不用很累很麻烦,并不是他眼光高选择了正确的道路,而是他放弃了一些责任选择了较轻松的路线。

            像您这样人越来越倾向于邓的路线也是如此,您意识到毛泽东的路线困难曲折而又难以积累私产。还是走邓小平的路吧,不用很累很麻烦,要付代价也不是我自己。

            但是我觉得到点了,该变了。

            通宝推:玉米菜,四方城,波素扬舟轻,
            • 家园 你的观点是庸俗的,心胸是狭隘的

              你的观点是庸俗的,就是“庸俗经济学”的那个庸俗。其特点是,只承认政治路线的左右之别,而否认领导人能力的巨大差别。在你看来,邓小平是“放弃了一些责任选择了较轻松的路线”,而隐含的意思是,老邓如果继续毛主席那条不轻松的路线,他也能抗得下来。

              而真正的问题就在于,要走通毛主席的路线,就要有毛主席的能力。没有毛主席的能力而要走毛主席的路线,只会死得更快。毛主席同时抗美帝战苏修还取攻势,邓小平能做到吗?显然做不到。于是他选择了“较轻松的路线”,这其实是“有几分力气挑几斤担子”,恰恰是正确的。

              其次,你的心胸是狭隘的。在你无法从道理上批驳我以后,就攻击我“意识到毛泽东的路线困难曲折而又难以积累私产。”这种对辩论对手个人的道德攻击,充分表明你自己恰恰是站在个人利益角度来考虑问题的,为了自己的道德优越,不惜把整个讨论降格到私人财产利益的层面,最后互相扣帽子,那还讨论什么国家民族的前途呢。

              通宝推:独立寒秋HK,
              • 家园 难以累积私产不是在攻击您

                而是毛泽东路线的前三十年表达的重大缺陷。

                您把难以累积私产作为我对您的攻击,恰恰反映了您的不自信。

                累积私产有什么可以羞涩以至于被当作人身攻击呢?劳动就是在创造财富,个人的劳动成果理应让个人过上好日子。这种私产我们本来就应该保护。丰衣足食从来都是劳动人民的质朴期望。

                然而什么样的累积私产需要引以为耻呢,我觉得是抢夺别人的劳动成果。

                我理解您的原因就我认识在于人是有私心的,如果能够安稳过日子其实是不愿意斗天斗地的。自己的辛苦劳作收获是不愿意与他人分享的,拿怕拿走的财富不是被个人剥夺而是真的救济弱者改善基础设施,人也是不情愿的有小想法的。

                毛泽东可以说你们自己留得少些,其它支援社会主义建设,这话中国老百姓总体上是信任的。

                但是邓小平确实不行。不是在于能力行不行,这反而是其次,而有些人为人民服务了这么久觉得该给自己多拿点。而是有些人看着自己有的一切名义上其实不是自己的,不踏实想要落袋为安。

                得先分一块蛋糕给自己,这样先分蛋糕给自己的人还能不能走毛泽东的路线?不能。

                我再重申一遍,难以累积私产不是什么攻击,反而是毛泽东前三十年压制的隐患,是不可持续的点。劳动累积私产有什么值得攻击的,该引以为耻的是以抢夺他人劳动成果而累积私产。您难道认为累积私产就是抢夺他人劳动果实?以至于认为我在攻击您?

                我认为意识到毛泽东的路线困难曲折而又难以积累私产这是非常现实的人之常情。不光是您,这同样是我的个人感受,把道理讲明白十个人怕不是起码8个人会这么想。不论他们的财富来源途径是什么。

                而您直接把这句很现实的话理解成了道德攻击,并且以此指责我的人品,这点是让我所料不及的。天呐,一个稻学家居然会认为累积私产是道德攻击?您的意思是越是成功累积私产就越是道德败坏?我一时间难以理解您平时宣扬的观点和此等反应所表达出来的矛盾。

                顺便说下,我真不在乎左右,被有些人称为左有些人为右这又不是一次两次了。前两天才被打成50万呢……

                我诚心问一个问题:一个自称稻学家,认为累积私产是道德攻击,这合理吗?

                这难道不该表述成邓小平路线的优越性吗?

                我为什么又要说该转了呢?原因同样是实际的,人民的收入不均过分了,有太多人打着为人民服务行抢夺之事了,劳动人民的经济地位和政治地位过低了,甚至低于了选票制度。如此而言,是不是该做些改变呢?仅此而已。

                通宝推:journal,
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