主题：今年真是开眼了， -- lanlong
家园 前30年是人人有饭吃 不仅农民、工人、解放军有饭吃，牛鬼蛇神、前朝遗老都要接过来，2个人的饭，三个人吃。
家园 是，两个人的饭两个多点吃，为什么难，物质不丰富 种类也不丰富，没办法。
否则大家是吃不上饭的，就是民国的先富人集中吃好的，普通人衣食无着。
连顿都保证不了。
今天的人可能不理解这点，原因是战乱、疾病、土匪、自然灾害等多种情况。
家园 喝水不忘挖井人 什么叫奋斗是没有意义的事情，三十年吃不饱不仅是因为自然灾害，外国打压，更是因为像化肥这样的科技没有广泛利用，当时虽然物质贫乏，但精神世界是丰富的，每天的奋斗都是往实现共产主义远大理想前进一步，农民和工人是平等的，只是分工不同，但地位都是国家的主人(陈永贵农民副总理)，城市和农村当时确实却在差距，但毛看到了这一点，发动上山下乡运动，现在呢，你再看看现在的城市和农村？现在的工人和农民？
既然你说到上车的问题，毛不想上车吗？不想上车会推动中美友好，推动中苏友好？他只是不想没有独立自主的上车，就像当年共产党一样，不想只成为苏联的党支部
而亚洲四小龙70－90年代经济发展高速，利用发达国家向发展中国家转移劳动密集型产业的机会，吸引外国大量的资金和技术，利用本地廉价而良好的劳动力优势，现在的我们不就是这样？，这样是发展起来了，但丧失了独立自主权，沦为外国资本运作中国市场的世界工厂，工人和农民的地位极速下滑，控制市场的只是那些外国资本和官僚资本，工人和农民虽然获得了微薄的工资，吃上了简单的饭菜，但地位极速下滑，有时还要因为欠薪被官僚和资本玩弄，都说喝水不忘挖井人，独立自主的前提不是嘴上说说的，没有当年毛硬搞得原子弹，哪里有现在的独立自主，像某人说搞科研，搞来搞去搞出个造不如买，买不如租，搞市场，搞来搞去。搞出个官倒频发，搞出个8689，我们在这里讨论也不是简单的回到当年物质贫乏的时候，更应该着眼当下，提升工人农民的地位(政治，经济)，夯实分配机制
- 复 喝水不忘挖井人
家园 上车需要资本，他们认为靠脸大就可以，呵呵 - 复 喝水不忘挖井人
家园 你这段跟西评伊拉克异曲同工，他们虽然一无所有但他们得到了自由 你有没有觉得你跟美西很像？
家园 你是真会偷换概念哦 要真是美西，那也是我们现在虽然发展起来了，带着锁链上了别人的车，某些群体丧失独立自主的尊严但他们获得了金钱，地位，只不过这个金钱，地位需要绝大部分人民群众来承担它的成本罢了
家园 河里的伪左们 你们来帮我来分析分析：当今的有些女孩家庭条件不算好，但为了过更好生活，当有偿陪侍甚至卖淫；前30年农村女青年为口吃的、女知青为了返城被迫出卖身体；这两种人你们认为那种道德水平高一些？如果是后者，那造成道德水平高的人做出更违背自己意愿的事情的社会状况你们又有何评价呢？
通宝推：泽徒,- 复 河里的伪左们
家园 关于女孩这个事情，无论什么时期，这都是典型的阶级压迫 如果你是以女孩来隐喻上车这件事，那我和你说它们可不是简单的“女孩”，它们更像是老鸨，嗯，是上车了，是发展了，是部分的人富起来了，但代价呢，成本呢，谁来承担呢？我们从来不是两极管，更不是踩一捧一，能从后四十年的富裕看前三十年的贫穷，那为什么不能从前三十年的工农地位，看后四十年呢？
家园 请正面回答问题 你这标题口气好像马逆耶！
你才是偷换概念的高手！生产队伙夫睡同村小媳妇，码农出差叫外围是个啥阶级压迫？另前三十年工农真的地位高吗？恐怕也是像美国现在的黑人，“政治地位高”而已，特别是农民，那个不想脱掉那个身份，招工、当兵、提干、读书都行！不当资源的支配者到哪地位都不高！
通宝推：泽徒,- 复 请正面回答问题
家园 ………… 哦，你说的是自愿行为啊，如果不是为了妥协达到某种目的的性行为，我只能说确实不是阶级压迫，这不违法，因为女性性权利的控制确实是封建时期男权社会的产物，但按照道理确实不是很道德，不然为什么国家还要保护军人的婚姻自由呢？
至于三十年工农地位还用我说嘛……不说那不知道比现在高到哪里去了？大的不说，一个农民副总理，一个人大代表工农比例……如果你真要说前三十年工农地位是所谓“美国黑人般政治正确”的话，我也不知道对你说啥了
确实以现在狭隘的眼光确实不懂当时的世界
- 复 …………
家园 标题被马逆吞了？ 怎么不能比？黑人总统、黑人国务卿、黑人议员、黑人明星，甚至有强行的比例，黑人仍然不愿当黑人；
连陈永贵都知道自己是被捧上去的，一个政治花瓶而已；还真不如一个职业官僚在那个位置上对国家、农民好处大！
三十年前的工农一样，有机会的人都想当干部、解放军，甚至“臭老九”教师、医生，就是不想当农民。。。
嘴巴上地位高有啥用？除了少数有崇高理想的人普通人怎么想你心里不清楚？不要说不清楚当年，从年龄上来讲我比你清楚，我家族可以说是我县工人最高荣誉的代表，实际情况怎样我也比大多数人清楚，而且我从80年代就接触过控诉改开、稻宗的群体了，那又怎样？
前三十年伟大吗？伟大！三十年值再来一遍吗？对一般人来讲太累太苦，打鸡血的时代30年太长；就像只有部分中国网友在网上怀恋苏联，俄罗斯人毫不留恋一样！
一句话总结：前三十年和后三十年不应该相互否定。。。
好吧，我就是建制派。。。
- 复 标题被马逆吞了？
家园 谢谢您的回答 不知道称呼你叔叔还是爷爷……大家心平气和互相讨论一下没必要这么大火气，一上来就给我扣上马逆的帽子
我承认当年相较于工人，农民确实劳苦，承受了巨大的剪刀差压力，农民的地位或许仅在表面面前平等(但🐱也看到了这点，发动知青上山下乡)那现在呢？以前都是穷苦的孩子早当家，对比一下前三十年和后四十年高等学府中工农孩子的比例就不难发现，现在的工农连所谓政治正确都没了，政治正确总比啥都没有强，你让黑人回到南北战争之前，让他们从回黑奴身份，那他们还是怀念当下的吧
至于部分网友为什么怀念苏联，我想他们怀念的不是物理上的苏联，而怀念的是一个共产主义的远大理想，怀念的是一个互称达瓦里希的美好的社会(或许当年苏联也不是这样的，但接触不到完整的史料)，那为啥不怀念前三十年呢，一是年轻人接触到的都是被“修正”之后的历史嘛，二就是讨论三十年会被封禁，讨论苏联不会被封禁，指鹿为马嘛
至于不应该相互否认，我是认同的，但以史为镜，可以知兴替，以前反孔，主要是反官僚，现在尊孔，主要是学习仁义道德，丝毫没有任何相互否认的事情，前三十年有自身的优点和缺点，后四十年也有自身的优点和缺点，古代史太远，近时代就在眼前，当今是怎样一个严峻的形式，大家都很清楚，建制派再保守也不能继续保守了，不改革，总得改良吧，现在外部环境这样恶劣，大家是真不想看到内忧外患的时候出现了……
ps:为啥新用户回个帖子要等几个小时……
家园 关键是没有时间表，只是说先富了就可以带后富了，其实这是一个谎 谎言，先富根本没空管后富。
只会不断加强自己的财富，没时间管后富的。
这就是资本主义。
通宝推：波素扬舟轻,