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主题：转：俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅
- 复 我对航空一点不懂
家园 河里大聪明真多 俺就不明白了，以中国现在的水平生产个全国产的3G手机应该不难，为啥不这么做呢？
还有那个大贪官刘跨越，发展个P高铁啊，绿皮车不行吗？
还发展啥轿车工业？摩托车又便宜又省油。。。
另外也不用纠结929了，运20客运难道不行吗？
- 复 河里大聪明真多
家园 当年中国的数字程控交换机不也落后老外几十年 两三台还不如人家一台好用，改着改着也就追上国际先进水平了。
现在的水平，不也是从90年代落后人家好几代的情况下一点点追上来的。
要是像运10这样，只要落后了就不要，几十年全用进口设备不搞自主研发，那么到了3G出来时候再想去研发具有国际先进水平的产品和技术，肯定也会像现在的C919一样遇到各种困难，进度一拖再拖。
通宝推：qq97,家园 【讨论】关于民用运输类飞机的研制 仅仅做一个比分，如果要搞一个可以飞的客机，大约要100亿，搞一个可以用的客机（安全性达标），大约要1000亿，搞一个好用的客机（可运营，航空公司赚钱）如果完全没有基础，大约要10000亿。
80年下马运10，关键还是国家没有钱，要知道造飞机基本上是不赚钱的，强如波音空客，都是要靠补贴的。现在国家可以搞打飞机，关键还是有钱，有大把的钱，可以带动产业。至于赚钱，从来就没指望过。
家园 您这个推算怎么出来的？有具体数据和步骤支撑吗？ 仅仅做一个比分，如果要搞一个可以飞的客机，大约要100亿，搞一个可以用的客机（安全性达标），大约要1000亿，搞一个好用的客机（可运营，航空公司赚钱）如果完全没有基础，大约要10000亿。
您对苏联航空业发展怎么测算的？
啥叫可运营包赚钱？搞一个航空公司还不允许亏损的吗？搞了航空公司必须赚钱？您这是理科思维吗？
- 复 河里大聪明真多
家园 真是不能理解，你为何如此瞧不起国人呢？你哪来的依据和底气呢？ 为什么就是不信任运十设计人员的能力会使得运十技术提高呢？呵呵，好歹有个航天技术吧？
是运十设计专家不如你北纬河友，还是不如谁谁谁呢？
你举的的这个例子成立吗？这么多年，航天技术无进步吗？哈哈哈啊，飞机不是一次，航天飞船也不是啊？好吧，飞半年也算一次性工具，哈哈哈哈。
我始终不能理解你哪里来的这么大的勇气和底气？谁给了你勇气啊，梁静茹？
永远绿皮车，中国没有中华之星啊？有河友为你解释，先军事，你哪里是先军事啊？是吗？民航要轰六版运十吗？军方要轰六版运十吗？
后来轰六升级改造不还是靠的美国不卖？苏联俄罗斯的也没了希望？您还真有意思。
不军用改民用啦？运20您也不要了？
还口口声声说支持西飞，你知道不知道赵国强在西飞什么威望？什么身份啊！你知道么？赵国强是不是在1984年支持了运十，是不是非常支持？而且不止那年，回到西飞后还是如此，您知道吗？还是说，您就是骂赵国强啊？嘿嘿。
您就这么五迷三道，胡诌八咧，有意思吗？对得起自己几十年的经历和岁数么？差不多得了吧。
看看你举的例子吧，怎么，就愣上啊，你这是火箭烧煤都不如吧？
你意图显示自己的高明，OK啊，但是为什么几十年的非得踩运十呢？实在离奇啊。
- 复 我对航空一点不懂
家园 中国一些航空人 脑子不知道咋长的。。。动不动，就科普----落后飞机，没有生产价值，油耗大噪音大。必须瞄准国际主流机型，起码不能落后太多。。生产落后机型，就是犯罪，就是挤占经费，会是影响中国飞机腾飞的罪人。。。
按他们这理论，中国工业中的很多行业，就不该存在，产品落后能耗大原材料消耗大。凡是产品没有达到同行业世界前三的中国公司，都该破产完蛋。。。。
这是什么逻辑?
通宝推：阴霾信仰,潜望镜,qq97,- 复 中国一些航空人
家园 可不就是宋美龄买飞机的逻辑嘛 买了飞机，很快就落后，还不如把钱存在美国炒股票，挣更多的钱。等到打仗了，直接买最先进的飞机。
一百年前他们的逻辑如此，一百年后还是如此，那肯定不是偶然。
你看他们骂自家落后，痛心疾首，那都是真心的。他们真心觉得最快的进步，就是认洋干爹，从此一步登天。
买办嘛，都是这么发达的。他们的成功经验就是如此。没听说哪个买办是自力更生艰苦奋斗的。
通宝推：qq97, - 复 中国一些航空人
家园 伊尔96如你所说 - 复 中国一些航空人
家园 我们一些朋友认为 而且是当时就认为，C919应该瞄准B737-800, 部分参考A320, 最终产品以综合指标不低于B737-800约10%为成功。
如果这样做，有可能在2018年左右正式投产。当然了，人家C919最初说是2014年首飞，2016年开始交付，这就比不了了。
通宝推：然后203, - 复 中国一些航空人
家园 怕就怕你这种思想 当年搞宝钢，领导人非常明确讲绝对不搞“瓜代菜”，不搞低标准，一切按照日本的当年标准引进，连厕所马桶都是从日本引进的。
钢铁厂的厕所马桶有什么关系呢，国产的马桶“噪声大油耗大”有什么不好用呢？
当年引进桑塔纳，中国汽车零件工厂（水平最高的上海）在外国人看来基本都是街道手工作坊。零件送去检验后符合德国标准的只有车轮和汽车收音机天线………………当年就有人说这是德国人在”卡我们的脖子“。
眼光放开看，这种”某某在卡我们的脖子“这种观点一直存在，从未消失过。主语可以是美国，德国，苏联，日本，英国，法国甚至意大利。而行业可以是航空，造船，钢铁，化工，半导体；时代可以是五十，六十，七十年代直到今天。
对于这点，没在工业界实际工作过的，没有在哪个项目上实际参与过的，很难明白为什么工程人员对这种”凑合就好“、”不过是落后一点“的态度深恶痛绝。
你们啊，实际全程参与一个工业项目，并在项目结束后回头看看，就明白当年为什么做这样或者那样的选择了。
