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主题:【整理】卢克文:日本危在旦夕! -- 伯爵08

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          • 家园 你不懂制造业,日本制造业的成功更在于质量,成本,技术研发等等

            当然你说的所谓的托拉斯也是存在的,但是这是坏事吗?

            伙伴之间相互支持,互相抱团不是好事?

            难道要一盘散沙,被人家各个击破?

            或者老乡老乡,互相坑蒙拐骗这样更好。

            昧国企业在制造业的失败问题很多,例如成本竞争就不行,质量竞争也争不过人家。

            为什么日本车保值率高,二手车市场上日本车保值率高,就是因为人家质量好,加工,装配精度高。

            加工装配的精度高,意味着构件的整体刚性好,意味着更不会发生大幅振动甚至共振

            装配的精度高,意味着由于装配误差产生的额外负荷小

            加工精度高,例如表面加工精度高,就能够很大程度上减少疲劳应力。

            至于成本管理

            日本企业普遍实行一专多能,意味着工序之间可以随时调用工人支援生产任务重的工序,而这在昧国的话,你让别的岗位的工人来干,本岗位的工人还会告你,说你剥夺他的工时收入

            通宝推:燕人,普鲁托,
            • 家园 我说的walkman没有加强筋算不算质量?

              CD, VCD用模拟伺服算不算技术研发不过关?

              至于成本, 呵呵,关联企业之间根本不去做成本挤压,导致成本虚高。你要问我怎么知道?有一段时间要拓展日本市场,我就在日本请了一个退休的半导体公司总经理做我们日本的销售负责人, 他带着我走遍了日本的各大有名企业,日立、欧姆龙、夏普。。。。。。反正有点名气的都去过。很多企业用了我们的东西,每年年度价格谈判都是轻描淡写,最后日本市场的平均价格比全球其他地方高20%。

              因为这种内部人互相控制,你是我的股东,我是你的董事,拉不下脸来压价,最后一起死。另外去过日本做生意才知道,日本那些声名赫赫的企业,自己设计的产品往往仅仅供日本本土市场,外销产品往往是委托第三方设计、生产,就连日本最后的骄傲索尼在中国市场的电视机,绝大部分型号都是如富士康这种第三方设计生产的。

              日本企业卖价比中国公司高得多,部件采购因为名声和地位,价钱理应更低,但偏偏赚不到钱,其中的道理嘛,大家捋一下就明白了。

              至于加工精度,这种说法在数控机床普及之前有一定道理,日本熟练技术工人的数量和质量超过任何一国。但是数控机床毁了一切。只要设计没有问题,照图纸施工,产品就没有问题。大金空调世界排名第二,仅次于格力。他的压缩机主要委托格力生产,小部分美的生产。30年过去了,当年的老师傅都退休了,就算数控机床没有了,也没有日本什么事了。

              当你以为日本产品高质量的时候,你赞美的是富士康、格力和美的。

              至于半导体产品的质量和性能,撞到我的枪口上了。我在美国公司曾经做过比较测试,为什么日本的产品标称性能比我们好。不比不知道,一比吓一跳。日本产品的性能和我们相当,甚至还不如。我们因为测试项目不完整,因而部分指标是依靠设计保证的,测试的时候是抽测,因此标称比较保守。日本人同样的产品,同样的水平,就是顶着测试数据标称,一点余地不留,当然这法律上他们会留余地,就是典型值比我们好,最大最小值和我们相当,别人要告他也告不赢。至于不良率,我们给Sony供货,Sony每年把各家产品的不良ppm发给我们, 要求不断改进,日本产品没有任何体系上的优越。

              唯一的例外,就是材料类产品。发动机油封,德国、美国的能够保证你5年不漏油,但是5年后就一塌糊涂了,日本企业的长期雇工文化让他们能在这种产品上面不断改进。汽车的长期漏油、漏水性能,日本的确做得最好。但大厦将倾非一木可支。

              内无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡。国家如此,企业也是如此。

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              • 家园 关于空调请教老陈

                VRV空调是哪家技术领先,我在英国没有看到任何国产品牌。大金和三菱比较受宠。

                • 家园 抱歉,空调本身不太熟悉

                  这个应该是日本人单独搞出来的一种技术,通过控制压缩机的制冷剂循环量和进入室内换热器的制冷剂流量,适时满足室内冷、热负荷要求。据说静音效果很好,省电,但是安装非常复杂,以后维护成本高。

                  我的一个富豪朋友用了,说睡觉安静。

                  • 家园 空调要分商用和民用

                    在北美的商用空调(10冷吨以上)设备基本都是美国产品,氨制冷设备有日本的MYCOM,但不是很多。residential 的基本都是日本牌子中国制造。这是我个人在北美空调设备使用中看到的。我们公司使用的6台大型chiller全是YORK的。

                  • 家园 我看你提到格力,美的所以。。。

                    技术领先应该是中国企业的真正目标,而不是低成本。

                    VFV或者VRV 是韩国大金开发的空调技术,应该算是智能化空调,用一架主机带动若干分布在不同空间的子机,每架子机所需冷液数量根据本空间所需而变化。总体上节省用电消耗。所以你朋友说噪音小,也是应该的。压缩机工作量减少了么。😁

                    • 家园 分体式空调,截流阀控制。起个

                      高大上的VRV什么名称,基本是糊弄外行的。空调技术是成熟技术。所谓的技术进步都是小打小闹,忽悠!

                    • 家园 大金是日本品牌

                      说实话,VRV系统不咋样,比较适合日本那种地小,房间多且挤,系统小的环境。它是把冷媒直接送入各房间,在每个房间接一个蒸发器,控制每个房间进入制冷剂量来调节空调。就是一个大型分体机,主机在外,连接多个室内机,每个室内机单独控制制冷剂流量。它静音的原理和分体机一回事,就是压缩机不在房间,当然比窗机安静。只是这个系统复杂无比。制冷剂的管道对密闭和压力有很高要求,这个系统需要安装师傅来室内布管,然后按制冷剂流程来抽真空,注制冷剂,需要持牌技师来做。可以想见,对于地方稍大,空间开阔点的环境,这个系统不环保,太贵,太麻烦(故障,安装,改建),而且空气质量没法控制。所以对北美1户House,本来是它最该实用环境,也少有人用,大家还是用传统中央空调系统,因为系统简单易维护,且空气质量可控制,比如你想加个湿,加新风入房间。对于讲究生活质量,人工费贵的地方,是更好的选择。对中国3室一厅的公寓,房间数目就几个,安装几个分体机,其实也行,至少安装方便,还有一个好处是,用哪个房间,开哪个空调。虽然麻烦,但也更省电。从节约出发,估计发展中国家更喜欢单个分体机。

                      • 家园 国内空调企业经常使用一些似是而非的

                        技术名词,空调技术早已经是成熟技术。但成熟技术,中国却做得很不够。大型制冷空调设备,国内市场还是没有搞定,家用市场搞成了低成本低利润,赔本赚吆喝。

                        我个人很希望中国企业能生产出来大型商业制冷空调设备,占领国外市场,可现实是中国企业还差的太远,而且没有进取心。

                      • 家园 多谢

                        我不知哪里来的印象,一直认为大金是韩国货,还内心赞赏韩国人的创新😁。

                        VFV对于家庭用户可能优势不很明显,但是对于商业性建筑,节能的优势很明显,尤其是酒店。我是在上个酒店公司做的时候才接触VFV的。

                        至于你说的系统复杂,管道要求,很中国么。你在海外呆够久了吧。

                        @sywyang

                        感谢指出。

                        • 多谢
                          家园 大型商业建筑,比如大酒店,更多的用风机盘管。

                          大型制冷剂机节能,制冷水,然后把冷水接入房间。

                          • 家园 酒店高层建筑的空调设备多用

                            chiller,使用cooling water。设备用的制冷剂是R134A。小型商业建筑用rooftop,冷热一体。

                            食品行业,大型冷库多用氨制冷。

                            在北美,个人还没有看到中国的大型制冷设备。家用的基本是中国制造,牌子五花八门。海尔和美的能看到。多是ductless split unit。

                            通宝推:脑袋,
                    • 家园 ????

                      VFV或者VRV 是韩国大金开发的空调技术

                      韩国大金

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