主题：【原创】飞行着的石头和愤青 -- 冰冷雨天
- 复 这个算什么？
家园 山猫说的是照片，不是文字 不说别的，一张同样的照片，你能在从918到815的几乎所有日军暴行中见到，而且还有施暴者穿不同衣服、不同背景的版本，却没人去考证这照片原始版本是什么样的、何人何时何地拍摄，日本那些妄图翻案的就总从这点上下手来否认侵略事实，并且反咬一口说所有暴行都是中国捏造的。
- 复 这个算什么？
家园 是啊，中国人一直在努力 不过以前政府压着，各种努力行动没有明确目标，相互不支援，不通气，也没有建立良好的网上宣传站点，这不能不说是很大的遗憾。但是，用具体成果的缺乏来贬损群众的自发行动，甚至怀疑这种行动的正当性和合理性，这就让人无法信服了。
群众运动总是这样，一开始是自发的，后来逐渐转化为自觉的。自发的总是无序的、短暂的、低水平的甚至混乱的，然而不经历这个阶段，就不能发展到高级的自觉阶段。现在反日活动正是在经历由自发向自觉转化的过程，liuq给出的这一证据不就是很好的例子吗？中国人的愤怒和呐喊，就要通过体制内的、正规的、严谨的、“具备足够的图片”的、甚至是法律的形式表达出来，这不是正在发生的事情吗？不知道当这一切实现之后，尤其是有了“一个配合严谨的史实，具备足够的图片的网站”之后，某些人是会挑三拣四，冷嘲热讽，还是会独立旁观，继续发表这些“冷静客观、直指人心”的文字呢？
家园 【注意】起码要认真 但是，用具体成果的缺乏来贬损群众的自发行动，甚至怀疑这种行动的正当性和合理性，这就让人无法信服了。
不好意思，中央台在8.15以前差不多放了1个月的抗日回顾，这个政府引导作用不能忽视吧？可还是没有英文版的。
自发？写几本“中国征服亚洲”之类的YY网文会被全面封杀，写“中国崩溃”“黄祸”之类的小说也会被全面封杀。在这样的舆论控制之下，谈反日的群众自发性简直是说童话故事。事实上政府是有引导的，以乐观其成的态度应对的。
还有，难道群众的自发行动就是不认真的借口吗？
是否真相是――懂行的都不搞，搞的全部不懂行呢？
群众运动总是这样，一开始是自发的，后来逐渐转化为自觉的。自发的总是无序的、短暂的、低水平的甚至混乱的，然而不经历这个阶段，就不能发展到高级的自觉阶段。
我还是想不出反日的高级阶段是啥状态？
中日再战？
要开战也要有充足的情报，详尽的计划，完善的分析……起码要认真。现在这些一切欠奉，连抗战历史都没有一本比较完善的，靠口号反日是害自己人，害不到日本人的。
家园 补充很重要的一条,日本人的搅局让我们付出足够敌视日本的利益代价了 我们在安大线原本和俄罗斯人的协议是18-25美圆/桶的价格区间,而现在是40美圆保底,日本人的搅局让我们付出足够敌视日本的利益代价了
家园 你太可笑了 当今国际的石油期货炒到超过60美金，俄国人是傻子吗？一定要按低价卖给中国。你是俄国人的话，不大喊废除不平等条约就奇怪了。
拖到现在，无非是原来走寡头路线，现在才发现还是要俄国官僚拍板。中国派出谈判的人按道理也不会如此白痴，但是收没收寡头的黑钱就很难说了。
- 复 你太可笑了
家园 可笑的恰恰是你,日本在威胁中国的核心利益你居然还如此心安理得 国家之间的博弈没有你想的那么天真,当年的协议签署是建立在国际石油价格长期保持在18美圆以下做出的,而且当时对石油价格高于35美圆后也有基础的价格保护协议.有石油常识的人都知道海湾石油12美圆就可以开始赢利,而陆地石油至少要到25美圆才能达到赢亏平衡点.也许你还看不明白,安大线的问题在哪里,我不妨坦白的告诉你,这里你可以看到日本的短视与损人不利自己的做派.
这里说明问题的关键是,日本的排他性协议,具体的说就是排除中国在远东石油利益的要价.这个与石油价格本身已经没有关系.
简单的话讲,日本在威胁中国的核心利益
家园 献花，这才是专家，石油期货价格只是一个指标，石油作为一种商品 一样受经济规律支配。
如果石油的开采成本和市场价格相比成为暴利行业，会出现什么情况？--这和石油是不是再生资源没有关系。石油完了还有油砂，油砂完了还有别的替代能源，不需要现在的人操心。去年加拿大一家中型石油公司最底层的技术人员拿到的奖金都是工资的将近3倍！一个工作两年的technologist的收入比安省10年以上工作经验的PEng还高好多，这合理吗？？
家园 多谢指点,专家实在不敢当的,就是多看点新闻如此而已
家园 请不要把俄国人当傻子好不好？ 1、请不要把俄国人当傻子好不好？
<1>哪样低价的合同签下来，俄国人在油价60美金的现在会履行合同吗？
<2>和尤科斯谈了半天，尤科斯被普金整垮了……
2、有石油常识的人都知道海湾石油12美圆就可以开始赢利,而陆地石油至少要到25美圆才能达到赢亏平衡点.
我靠！
拜托多点常识好不好？你从哪里来的数据？
还有海湾（波斯湾）产原油和海洋油田、陆地油田是两个概念
，你搞清楚再说。海洋油田普遍的开采费用大于陆地油田。
3、中国的核心利益是主权和领土完整（统一台湾），石油安全是重大利益不算是核心利益，俄罗斯石油更加不是中国石油安全的核心（波斯湾和中亚才是）。
关键词(Tags): #中国的核心利益，家园 俺说说俺理解的石油期货价格 这个石油期货价格最近又冲到62一桶了，月底顶顶65也不是不可能。但是并不意味着中国进口的石油价格是62一桶。期货市场虽然大，但是如果中国银行愿意，也可以轻松推着油价上70。绝大多数的期货交易都是在到期之前就空仓的。这个期货价格应该说是很大程度上受心理因素影响的。各个国家进口石油的价格主要应该是协议价格。我听说（听说，没有查证）美国从南美进口的油现在到岸价格不过10美元（可见如果委内瑞拉共产化了美国多么伤心），中国进口伊朗原油也不可能超过30。
从这个角度来看，日本插手安大线，导致已经签署的意向书无法达成协议开工，使中国不得不在更高的油价上和老毛子重新签署协议，应该说严重的危害了中国的利益。
家园 我的回复说的很明白,当时的协议说的很清楚石油有价格保护范围 我的资料来源是中海油公司的资料,世界上无论是海上石油还是陆地石油,在海湾的成本都是极低的,这个就是因为海湾的原油埋藏极浅,无论陆地与海洋都是,我说的成本还是海湾地区的均价,在沙特的大油田石油开采成本甚至也有5美圆到8美圆/桶的.
还有前面说过石油高于35美圆的时候是按照国际市场的价格来结算.而且从目前结果来看,中国人并没有因为安大线而遭受多少损失,而且在远东获得了利益的突破.
如果你把我说的核心利益仅仅理解为石油与石油安全,这个只是你的观点,你根本没认识到问题的实质在哪里.而且石油利益是所有工业国家的核心利益,是经济的命脉,在你眼睛里是如此轻描淡写,我看这个是你自己的问题了.
家园 还是没说到点子上 1、安大线永远谈不成
因为当初没找俄国政府谈，找的是一个寡头
2、石油利益是所有工业国家的核心利益,是经济的命脉,
不好意思……中国、印度能源70%以上来自煤炭，法国大部分能源靠核电，不知道这几个国家算不算工业国。
3、主要依靠石油的能源结构，除了美英之外谁也不该学。
没有保护全球利益的能力，却去依赖全球利益，这不是找抽吗？
4、东海石油应该抢，南海石油应该抢，中亚石油、伊朗石油应该买，偏偏这个俄罗斯石油我就觉得是件扯蛋的事情――俄国本身是用油大国，花大价钱建的油管能输几年的油？
你挑日本的刺，我不反对，问题你要挑对地方啊。