主题：【原创】一代人管一代的事，兼论带节奏黑邓 -- 加东
家园 不要把我没说过的话塞给我 无论你如何假设前三十年因主席的错误造成了多大损失
我一直强调毛时代是战时经济。它的特点是打赢是第一位，活到战后最重要，什么赚钱，什么美观，什么顾客喜好，一边呆着去。
老一辈付出了各种牺牲，换取了中国的生存权。然后老邓发现，帝国主义已经不敢发动灭亡中国的全面战争，而它们的生活水平已经高到我们不可思议的程度，以至于老百姓开始普遍怀疑社会主义优越性。
试想，当我们很多人吃不饱饭，而美国领救济的需要减肥；当我们冬天点煤炉子，得冻疮，夏天南方许多城市的人晚上只能睡在户外，因为屋里热得像蒸笼，而美国普通人过着（夏天）水深（冬天）火热的日子。
这时候，就必须停止战时经济，否则人心就散了，不战自溃。
家园 是的，这种僵化的“战时经济”体制，是应该彻底改革了。 我倒是经常思考，这种“战时经济”体制，是不是西方集团吓唬我们而故意让我们保持的。。如果是那样的话，那就是我们战略上当了。。
（这是不是像三体中描写的那样，敌人用“智子”故意锁死你的发展机会？有可能吗？）
因为，这种“战时体制”对经济发展的促进作用和效率非常低，长此以往，和我们的对手--美国为首的西方集团的差距（包括国家实力的差距和人民生活水平的差距）越来越大。（而你中国的人口和就业负担却越来越重）
这才是最要命的东西。
因为，人家时时刻刻想搞垮我们。你的人民生活水平长期上不去，颜色革命你很难吗？
至于讨论什么前30年的成就问题。前30年当然有很大成就，这是无疑的。
但是，你有前30年，你的对手们就没有它们的“前30年”么？
人家也经过了“前30年”啊。。比如日本、西德、意大利，以及亚洲四小龙，它们都是你的敌人--美国的马仔和小伙伴啊。。经过战后它们的“前30年的发展”，它们的人民的生活水平，都远远的跑到了你中国人民的前面去了啊。。。经过40多年的改革开放，中国人民现在还是没有追上啊（尽管差距已经不大了）。。可见40年前的差距有多大，现在的人是难以想象的。。
（注： 去年2021年的数据，中国的人均GDP已经达到1.25万美元，历史性的超过了俄罗斯的人均GDP；但是，同期的新加坡的人均GDP是6万美元，和美国持平，是中国的5倍。）
同理，其他的社会主义国家比如苏联，它们就没有它们的“前30年”么？ 就你中国有“前30年”啊？ 苏联的1950年代初期-1980年代难道就没有创造过辉煌啊？
都有辉煌的“前30年”啊。。
那又怎么样呢？
它们不还是被对手搞得垮台、解体和完蛋了么？
可见，“前30年”也没有什么了不起。。
像中国的改革开放那样，可以持续性的发展，到目前还没有衰败的迹象，把自己的敌人--美国，逼得现在的丑态百出、歇斯底里，生怕自己被中国超过了，那才是真正的了不起！不是吗？
家园 活在梦里 目前还没有衰败的迹象，您这真不是活在梦里吗？
我这么说吧，知道为什么存款保险赔偿范围定在50万吗？ 因为15年调查，全国存款在50万以上的个体只有0.37%。
您有多久没听到官方提基尼系数了？官方最后正常报的2004数字是0.465，但是实际上0.4就是收入分配贫富差距的“警戒线”，倘若基尼系数大于这一数值，便有出现社会问题的潜在风险。
可是不报就有不听话的大学自己调查。
2009年，由西南财经大学经济与管理研究院院长甘犁教授，发起并领导了全国范围内的学术调查—《中国家庭金融调查》，于2011年公布了当年的基尼系数是0.61。
这下麻烦了，统计局赶紧加班在2013年1月18日，再次公布全国基尼系数，并一口气公布了近十年的基尼系数，都在0.45-0.48之间。
然后有个更不听话也能量更大的大学同样自己做了研究出了报告。
2014年7月25日下午1:30，北京大学中国社会科学调查中心于中关新园科技报告厅召开《中国民生发展报告2014》新书发布会，《中国民生发展报告2014》指出,2012年我国家庭净财产的基尼系数达到0.73。
我不知道有没人敢报报2021年的基尼系数吗？
想来是没人敢的，因为就今天腾讯推了我篇文章，其中提到最近2021年12月31日，中国总存款额为227.21万亿元，成为世界上存款余额排名第一的国家。
平均数也不错，人均存款余额为73135.9元
但是我这人比较难搞，不善于搞团结，所以就探究了下中国国民存款的中位数是多少。为了这个中位数我真是费了九牛二虎之力了 ，结果是这是个不为0的数字，真的不是0，但也仅仅就是不为0.
总储蓄占总收入的 19.25%，低于依据宏观数据计算出来的储蓄率，但仍然处于较高水平。从储蓄的分布来看，家庭储蓄分布极为不均。55%的家庭没有或几乎没有储蓄，而处于收入分布 90%以上分位数的家庭储蓄率为 60.6%，其储蓄金额占当年总储蓄的 74.9%。处于收入分布 95%以上分位数的家庭的储蓄率为 69.02%，其储蓄金额占当年总储蓄的 61.6%。
因此，中国高储蓄的根本原因不是广大民众没有足够的消费动机，而是广大民众没有足够的收入。现行促进消费的政策对广大民众的影响不大。因此，增加消费、减少储蓄最有效的政策是提高广大民众的收入水平以减少收入不均。
各位有兴趣可以去看这个报告
我就直说了吧，中国内部的分配问题已经满足社会发生剧烈动荡的经济基础。
压制这种动荡的能力很大一部分反而来自您唾弃的前30年体制余威，当然还有过度刺激经济的巨大副作用措施（拜他所赐危机爆发的时候更加难过了）。
通宝推：陈王奋起,篷舟,李根,四方城,大神盘古,冻雨,青青的蓝,翼德,葡萄干,风云故事,五峰,落木千山,journal,Rusher,死扛着,阴霾信仰,不如安静,拿不准,审度,- 复 活在梦里
家园 这如果不是贫富分化 啥是贫富分化.
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家园 张维为讲过，基尼系数这个东西是西方来的，放中国不合适 张维为可是左派
家园 那您同意吗？反正我不同意张的观点。 张的论调前一句刚说基尼系数是计算的货币化收入，但是反手举得例子是农民使用的土地和居住房子没有进行货币计价。
这简直弱智到极点，那怕不考虑中国土地的所有制，就算是农民土地房屋都是私产且市场流通计价，那对基尼系数也没有任何影响。
因为基尼系数针对的是单位时间内的收入分配情况，而非财富累积情况，农民资产是多少对基尼系数有毛影响啊。
然后张还用缩小范围的方法来混淆，说虽然全国计算基尼很高，但是缩小到上海范围数字就小了；这真是让人绷不住，张维为怎么不干脆缩小到马化腾一个人呢？哦1个人不行要出BUG的，请马云加入好了。
不管您怎么认为张，其实他的身份学历地位政治偏好都不能改变我反对他这种中国不适用基尼系数的说法。起码他现在的论述是荒谬的，是在侮辱我， 也是在侮辱所有听众。
实际上吧，衡量GDP变化反而倒要考虑前三十年有太多未进行货币化计价的部分了，可惜这部分在夸改开的时候从来就不考虑了。
其实我知道张为什么会用农民的土地和房产来论述，这是因为国家统计局把农民的房屋以一个虚拟的价格默认出租出去，并且把这个不存在的租金加入到农民的收入中去了。这就是国家统计局的数字总是偏低的一个原因，这样的做法实际上就更加无耻了。这不是我空口造谣，是西南财经大学经济与管理研究院院长甘犁教授亲口讲的。各位有兴趣的可以直接看视频确认。
附带张的言论视频
通宝推：李根,阴霾信仰,青青的蓝,家园 张维为是邓派 邓派无左右，唯权是信，唯利是图。
通宝推：李根,
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家园 宝推，要找这些数据确实挺辛苦的 看到这些统计，虽然不太吉利，但是脑袋里面第一个想起的就是陈子龙的那句：“清歌于漏舟之中 痛饮于焚屋之下”了。。。
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家园 三十五岁现象和6亿低于1000宏观上就可以看出问题很大 据国家统计局发布《中国统计年鉴2019》披露中国【极低收入层】和【低收入层】收入及人数占比数据分别是：【极低收入层】月收入在1000元以下，有5.6亿人；【低收入层】月收入在1000-2000之间，有3.1亿人；月收入在2000-5000之间，有3.8亿人；中国社会目前90%的人月收入在5000元以下；62%的人月收入在2000元以下；月收入过万的只有7110万人；中国虽然成为世界上第二大经济体，但是人均收入还很低对比发达经济体差距较大！另外国家统计局公布2021年全国居民人均工资性收入的数据显示：年收入只有19629元，相当于一个月的工资性收入只有1635元；还有12.7亿人口的月收入低于5千元。
我这里和么说都是富裕地区，市中心，身边2000余甚至不到2000的不少，没有社保的不少。每次我网上看到不知哪个贫困山区的人在那嚷嚷嚷不可能只有三五千工资，他们那七八千都找不到普工，我都不知道该怎么想。
家园 七八千那真是天方夜谭 实际上在上海一份稳定的工作开个3000也是普遍的，说的更直接点不考虑加班去掉绩效奖金个个都是拿2590最低工资的。
家园 问你怎么定义战时经济？ 家园 加东对战时经济的理解是正确的 当然，更准确地说，是“备战经济”。这词是我十多年前在西西河为毛主席辩护用的，写了一个长帖子，你可以去我的家园找。
备战经济的特点是，以准备战争的逻辑来搞经济。举个例子，如果这几十年我们一直搞备战经济，那可能也是大部分家庭有小汽车了，但是汽车的款式会非常少，大家的车都差不多，零件的互换性非常好，这样修理、维护都非常方便。再例如，备战经济下面，三个人的活五个人干就很合理，因为被炸死一个调走一个都能继续生产不耽误。
家园 没有市场需求，钢铁产量怎么够造小汽车 计划经济体制下，工厂受指令生产，而不是根据消费者需求来生产，那么与居民消费用的钢材产量就上不去。
钢铁在改革以后产量迅速上升是因为居民消费需求带动的。
从单车摩托车彩电到房屋这些都对钢铁厂提出了需求，以后钢铁产量才上去的
家园 最多是个初级准战争，日常国家建设没耽误多少 水利、道路、矿山开发和各种矿山机械、通信、边远地区建设、土地整理等等等等。
你算算，日常和平时期需要发展啥，也就是这些。
对了，还有教育、科技、医疗等等。
结论，他们在撒谎。
家园 这是发展经济（生产力）的正道啊 引用：举个例子，如果这几十年我们一直搞备战经济，那可能也是大部分家庭有小汽车了，但是汽车的款式会非常少，大家的车都差不多，零件的互换性非常好，这样修理、维护都非常方便。
这不是很好吗？这才是高效啊。低成本，低维护，高可替换，直男的最爱啊。