西西河

主题:清零政策的实施和大跃进非常类似 -- llama

共:💬183 🌺1280 🌵107
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页
        • 家园 波浪式前进螺旋式上升是必然的,但左右不宜这么简单说

          前途是光明的,道路是曲折的。

          所有有时候左一点,有时候右一点都是正常的

          怕的是极左极右

          左右对生产促进还是破坏,和当时当地所处时势环境有关

          比如建国初期,搞互助组初级社左一点,对生产的促进作用应该比靠富农中农单干右的政策效果好;

          但大搞高级社过左就未必了

          当年大下岗极右,要说促进生产可也不好这么讲;

          现如今房地产高企的极右,肯定不是促进生产的;而适时左转,多搞些公租房青年公寓我觉得对生产应该有促进作用,无论物质生产还是人口生产

      • 家园 还有,开口闭口大跃进错的

        能不能大概说说,大跃进内涵是什么,大致包括几个部分,哪些做的挺好,哪些做的不当?挺好的有利后果是什么,不当的不利后果是什么?好的还能不能坚持,差的还能不能改进?一个波澜壮阔有得有失的历史大事件,被简化为一个标签,是不是太中二了些?在我看来,一个大庆油田就足以彪炳新中国奋斗史。整个抗战我们损失了3千万人和5千亿美元,整个国家发展进程被打断,出现大幅度倒退。以后能不能把抗战也作为一个负面标签,代表了国家政策的方向错误?

        通宝推:东山之石,落木千山,journal,陈王奋起,真离,
        • 家园 大跃进和第五次反围剿一样,别翻案了

          错了就是错了。当年红军第五次反围剿前后,当时中央领导人的出发点想必也是好的,也是为了保卫苏区推动革命,但是结果呢?别管是否在局部有所成功,主要和全局来看,三十年代初那些留苏布尔什维克的骚操作直接导致了中国革命的严重挫折。类似地,大跃进的种种违背客观事实和科学规律的做法也直接导致了经济的大幅下滑。错了就是错了,总结教训知错就改不寒碜。

          • 家园 是是是,错了错了

            你说错了就错了嘛。所以能说说哪些错了吗?哪些该纠正,哪些该继续?汉武帝征西域也错了吧?他自己都承认的!

            另外弱弱的问一句,如果大跃进违背了客观事实和科学规律,导致经济下滑,那能不能问问30年代全球大萧条导致经济下滑,是啥原因?千万别误解我的意思,我想说的不是比谁更差,而是想说,在经济发展中,特别是逆风翻盘的那种发展,存在所谓科学规律和客观事实吗?我说的可是具备操作性的那种,不是什么中庸之道的口水词哈。如果存在,那么也就应该能解释大萧条是不是?能不能解惑一下?

        • 家园 六十年前的事请都看不明白成败

          也就不足与共语了!

          左右也分不清楚,又贸然给人布置几个博士才能写明白的细节论文,

          估计您老博导当多了,逮谁指导谁😂

          • 家园 不足就不足,语不语是你的自由,本来也没指望你能语的上来

            没布置啥工作,这不是不足的人在请教吗?

            怎么,这才几个基本问题,就多少篇博士论文了?没发现自己这么厉害啊。是不是觉得有点复杂,不那么容易说清楚了呗?多少篇博士论文才能说清楚的事,看不清成败很奇怪吗?

            我水平不行,所以在请教大牛。哪知道认识一个事件,应该问的几个基本问题,就难为您了呢?我还以为才六十年前的事情,成败又清清楚楚,您老几句话就能把我指点得明明白白呢😁

            您前一句才六十年,不足共语,后一句马上变成几个博士才能写明白,这才几十个字,您前后不看看的吗?

            问题是你们拿这些来给人贴标签扣帽子的时候,没见有这么多顾虑啊。🤭

            • 家园 你说得对,我是高看你了,你不就是搅浑水嘛

              大跃进到底是否成功,一言而决:1962年七千人大会上,毛主席都做了自我检讨,为了让中下层干部出气,会开了一个月

              制定的炼钢指标土高炉也没有完成,这些都是明明白白摆在面上的,

              某些人非扯到老远的地方,这种无限扯的本领,NB!

              能不能大概说说,大跃进内涵是什么,大致包括几个部分,哪些做的挺好,哪些做的不当?挺好的有利后果是什么,不当的不利后果是什么?好的还能不能坚持,差的还能不能改进?

              ======================

              证明勾股定理,明明画个图就搞定的,你非要说从黎曼几何、广义相对论这边给解释一下,显摆自己懂的多呗....

              你说你是钢铁产业的人,我估计是钢铁产业里面的文科生吧,善于干这种这种搅浑水,大帽子底下开小差的事情!!

              • 家园 至于你的这篇文字,就不用费脑子回复了

                一个口口声声研究规律的人,却对于判断他人如此热衷而且难以自拔~~

                这还研究个毛的规律~~

                毛主席是检讨了,刘彻也罪己了~~问题是,毛主席检讨了啥,刘彻检讨了啥,检讨完又改了啥,坚持了啥,都不重要对吗?

                重要的是,他检讨了!!

                还是那句话,说不清的时候就要几个博士,贴标签的时候就是一个三角形~~

                嘿嘿。

        • 家园 大跃进时期的痛苦在于当年中国需要大量的钢铁,但是国家却太少了

          所以就有一点混乱啦。

          苏联赠送156个工业成套项目,需要无数的钢铁,国家建设、铁路等也需要钢铁。

          所以人们就冲动了。

          • 家园 我本身是钢铁行业的,所以感受深一点

            宝钢的范本新日铁君津,跟明治维新的八幡制铁所很有渊源。当年藩主们不惜一切代价建设钢铁厂的历史我深为震撼。那是真的不惜一切代价,高炉建起来倒了弄死一堆人,二话不说重新再建。皇室捐钱进行工业和军备建设。我对比过,如果有误请纠正,日本的工业化也就比大清国早了20年,结果就是大清国在1895年被鬼子揍得基本上断气。所以我特别理解大跃进时期的急迫心理,而且我也认可大炼钢铁的成就和对后来发展的拉动。我当然也认可站在中国钢铁产量超过全球一半的时间点,回头指责大炼钢铁破坏环境,违反规律云云。只不过我不认同存在所谓后发制人,中庸之道的生死竞赛。中国的工业化但凡延迟20年,甚至10年,恐怕就没有现在的坐二望一了。

            通宝推:篷舟,青青的蓝,方恨少,唐家山,回旋镖,qq97,秦波仁者,qianji,西门飘飘,老调重弹,Rusher,瓷航惊涛,rentg,empire2007,一着,陈王奋起,真理,北纬42度,桥上,审度,
            • 家园 允许失误,但不能接受左派把失误吹成成绩

              另,中庸不等于平庸。

              通宝推:llama,
            • 家园 谷撒地,禾叶枯,青壮炼铁去,收禾童与姑,来年日子怎么过?

              1958年下半年,当大跃进和人民公社运动中的高指标和浮夸风问题逐渐暴露出来之后,彭德怀曾于1958年12月回湖南考察。在他30年前领导起义的平江县,一位当年伤残回乡的老红军战士,在人群中悄悄递给他一张纸条,上面写着:“谷撒地,禾叶枯,青壮炼铁去,收禾童与姑,来年日子怎么过?请为人民鼓咙胡!”

              最后一句在流传时曾作“我为人民鼓与呼”或“请为人民鼓咙呼”,那是错了。这位红军战士的诗是有来历的。《后汉书》载:“桓帝之初,天下童谣曰:‘小麦青青大麦枯,谁当获者妇与姑……请为诸君鼓咙胡。’”其下按曰:“请为诸君鼓咙胡者,不敢公言,私咽语。”就是说,这位老红军是请彭老总为人民私下里小声讲讲话。

              通宝推:llama,
            • 家园 两码事

              搞工业化方向正确

              但也要按照科学规律办事

              尤其是要从实践中学习反思

              而不是把科学问题泛政治化

              以出发点是好的搪塞过去

              对犯过的错误不反思找借口和稀泥

              这样是不能够进步的

              通宝推:响水湾,
              • 家园 期待系统的提出科学工业化的方案

                而不是光说别人的不科学

                • 家园 你说话不客观

                  干事情要实事求是

                  犯了错误要反思

                  在工作中有失误是正常的

                  但犯了错误要总结经验

                  这就是我的态度

                  我认为大跃进违背了客观规律犯了错误

                  把中国工业发展拖慢了五年时间

                  这是教训需要反思和总结

                  我看大明王朝

                  一个个官僚满嘴假话学会怎么粉饰太平搞所谓语言艺术

                  其实这深深融入到了我们的日常生活

                  我只是简单的说了一个问题

                  那就是大跃进有错。需要总结经验

                  就一大帮人跳出来东拉西扯

                  一个老钢铁工人说搞工业化要不怕死

                  你告诉我让我拿出科学工业化的方法

                  我就觉得很可笑

                  你们谈的和我说的有关系吗。

                  我们整天骂日本人不反思

                  我们自己呢?我们扪心自问

                  我们能够反思自己吗?

                  自省这个词

                  说起来容易

                  做起来难,能做到的,寥寥无几

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河