主题：骂上海防疫失利如同骂儿子没考上清华 -- llama
家园 中国意义的封建，主要就是分封兄弟儿子 这不是家族是什么？权力、财产依据血缘关系而转移，家族的概念自然就形成了。
汉朝末年的九品中正制，就是看你是谁的儿子， 谁的兄弟，给你和你的家族评定等级。
至于葡萄所讲的，大概是指的世家。那等于是宗族概念是封建制度被郡县制取代后的不断发展的最高阶段，相当于我们常说的帝国主义吧。这和我说的宗族概念没有矛盾。宗族制度相当于资本，世家相当于帝国主义。
家园 结合你的观点，我是否可以这么理解： 两宋之前的宗族是双轨制，统治者集团内部采用宗族组织，与之对应的是统治者有意地打散基层血缘关系以防止地方形成宗族，自宋开始随着皇权衰弱基层也开始有了宗族势力，到了明清时宗族达到极盛，等到了毛时代则试图把统治者内部以及地方的宗族全都打散，失败后宗族组织又开始兴起。
家园 不是吧 统治集团打压可能崛起的集团是人间常态，这个集团可以是国家，公司，家族，宗教......
宋朝怎么会是皇权衰弱？明明是皇权加强，明以后更强。
从周开始，宗法流行天下。宗族势力一直很强。到了安史之乱直到五代这两百年间，中原经历真正残酷的战争，门阀世家（中原的强势宗族）都被消灭了，从此，你很少能看到北方的宗族如何如何。而南方，尤其长江中下游以南，由于有大片山地，一个个南渡的家族在山间盆地发展出自己的宗族势力。直到现在，温州，闽南，潮汕等山地纵横，交通不便的地方，宗族势力还能顽强。
作为中央，打压宗族是必然的。老赵家还要拆分义门陈氏呢。
真正宗族势力衰弱是因为城市化和计生。
- 复 不是吧
家园 可能是我说的有歧义，换个说法： 明清皇权衰落的时候地方宗族发展进入快速通道，要不然怎么解释上文链接中视频所说的长沙走马楼汉末简牍所记录的户籍档案，我认为是两宋之前在朝代更替时中央依然保持了对基层强有力的统治，所以基层才没有形成宗族势力，只是随着朝代多次更迭，在每个王朝的衰落期宗族就会趁机抬头，新中央如果强势则宗族势力会蛰伏起来伺机而动，到了明清衰落时候再次抬头的地方宗族已经积攒出一定气候，达到历史极盛。
另外还有你提到的城市化和计生是宗族衰落的一方面外，我觉得网络技术和全球化则会有利于宗族组织的产生，比如国际财阀。
家园 ？？？ 现在大家意识里的宗族，就是潮汕，闽南那种土农民。别忘了，东汉豪强，魏晋南北朝门阀那也是宗族。
中国文明演进上，总体是宗族势力不断衰弱，皇权（中央权力）不断加强的过程。你认为明清衰落时期，宗族势力走到历史巅峰，那是错的。想想看，后汉是一群豪强保着刘秀这个豪强夺取了天下。五胡乱华时，各豪强门阀能结坞堡自保。可以想象，那个宗族势力是多么强大。人家清河崔氏，范阳卢氏什么的，代代出官，传承几百年。到了明清，北方的宗族势力只能搞点土围子防范下土匪了，南方的宗族限于山川分割，也形不成大势力。
你说的财阀，那是日韩，西方世界，他们本来在社会政治上就演化程度较低，相当于中国最多隋唐的水平。
现代中国，你看看那些家族企业就知道，传统宗族文化已经被抛弃了，大家根本不会玩家族游戏了，这个真需要时间积累，要几代人不断努力，才能搞起来。
家园 只要不抑制豪强，小的宗族不是瓦解就是晋升 当然瓦解的是大多数，晋升的是极少数。秦朝把六国贵族迁到咸阳以利于控制，汉高祖把关东的一些富商、豪强家族迁居到陵墓周围，事实上把地方上有上升苗条的宗族拆散。
但野火烧不尽，春风吹又生。中央集权的力量一旦衰弱，宗族势力马上崛起。曹魏的九品中正制并不是新的政治发明，而是对现实的承认， 说明东汉的宗族实力已经到了非常高的地步。
穷不过三代，穷人根本没有后代延续可言，我们都是破落贵族的后代，血统中起码99%都可以上溯到赫赫有名的名字。
中国没有有统治意义的宗教，人民排解对死亡的恐惧，无法用上天堂来排解，只能通过人有一死而家族永生的方法来寄托希望， 封建的封是封地，等于永久分配权，建是建社稷，等于是公开祭祀，永垂不朽的权利。不孝有三，无后为大，中国人对于香火断绝的恐惧其实是对死亡的恐惧， 因为领养一个孩子继承香火就可以让绝大多数中国的古人满意。
瓦解宗族势力斩断了这个寄托，这就是中国革命付出的代价。
家园 文化可以通过文革延续 敌人这么恨文革，一定有道理。
家园 俺最近经常想，共产主义威力奇大，就没有副作用吗？ 共产主义加成下，中国短时间内完成了工业化，威力不可谓不大，如果没有副作用，不符合矛盾自我否定的哲学观。
秦汉重武，终以强亡。两宋重文，卒以弱灭。共产主义这个外来的意识形态的副作用很强，直接扰乱了很多中华思想。比如产生了很多科学教徒，产生了很多唯物质者。还有就是中间被封建主稻等唱错经后诞生出的奇特的“中特”，迅速完成百年才能完成的两极分化，削弱民族生命力，这些都是难以处理的副作用。
任何事物都会向着否定自身的方向发展，日后乱我华夏者，少不了有这个共产主义大招。
家园 有，不大，和日常资本主义不协调 家园 共产其实是很多宗教的诉求 基督教就是一个共产主义宗教，佛教也是共产主义宗教，只不过他们不会明着说共产，而是通过经义慢慢熏陶你，让你接受它。圣经里的很多证据显示，包括十二门徒在内的首批基督徒在耶稣去世及复活后的数年建立了小型的共产主义社会。他们描绘的天堂，是典型的共产主义社会。
但是如果什么都共产了，很多人的奋斗精神就会衰退，社会不去奖励优秀基因，人类社会的发展反而会受到影响。因此，共产主义只能是远大理想，现实只能是精致利己主义，但是这个精致，也就是个人利益最大化的计算范围要适当扩大。
如果这个范围扩大到国家，就是民族主义，如果扩大到种族，就是种族主义，如果扩大到全人类，就是社会主义。
家园 这个伊斯兰教也有。民国时期的西道堂 就有点这个色彩。
共产，应该是天然正义。
但是各种乌托邦实践都无法长期持续。
公平和效率难以兼顾。
公平，社会窒息。
效率，正义不存。
家园 共产 也是一种普世价值，是全球化的另一条路。必然要消灭之前所有的组织，要让人一盘散沙才好办。
宗族有其害处，但是并非一无是处。它也是人民的一种自组织形式，而且依靠血缘，凝聚力特别强。去过二十年，人民的抗争凡是闹大的，都是依托宗族力量，比如江西丰城，贵州瓮安，浙江画水，湖北邓玉娇案......
中国在过去七十年的实践里，确实大破了，但是没啥大立。人人原子化，孤魂野鬼，说自由吧，又被种种压迫管束。只能说，满清三百年统治，让中国彻底屎坑化，之后，为了从屎坑爬出来，没功夫梳理传统，只能顾着工业化一头了。这个工业化工程给子孙埋了多少雷，谁也不知道。
你说的共产祸端的问题，其实温铁军一直在讲。现在官僚都是一脑子外国思想，最后只会走进死胡同。
家园 意识形态本质都是特异化 就是偏向强调一点，二元论定是非，非彼即此。温和一些的兼顾其余，极端一些的不兼顾。按照革命的说法，叫做主次要矛盾。按宗教的说法，叫做信与非信。但大国实践千头万绪，光靠这个是不行的。成功也不能仅是简单版本的主义。一个旗帜下面，还要聚集和发展和更多的内容，要本土化和现实化，兼顾更多的方面，超过旗帜的名称本身。
中国传统文化发展时间漫长，充分扩张后形成了相对封闭的世界观。封闭系统内卷结果是在社会全局范围内寻求最佳效率解，倾向于去局部组织化，达到整体均一，削弱局部之间的相对优势，而不是搞特异化。特异化的长处是通过高消耗获得力量，但长期效率并非最优。近代革命的烈火是让老大帝国的群众重新获得了一次强烈的组织化宗教（得益于俄国人的加成）体验，通过特异化激发力量。解决危机以后接下来就是回归过程，削弱特异化。
中国传统是不太看得上意识形态这种东西的，传统只做一家、一派学说看待，不会走以教立国这种事。以后要做的是在哲学框架上构建超过局部特异化的理论体系，代替意识形态叙事。
通宝推：赵美成,家园 否定之否定吗。 得先否定。