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主题：对事实的理解，差之毫厘，失之千里：俄罗斯会输吗 -- jent
家园 对事实的理解，差之毫厘，失之千里：土共在退红线么 河里也好，网上也好，民间饭头也好，经常能够听到所谓土共的红线一退再退的说法，尤其是在台湾问题上。
在我个人看起来，这样的说法，更是不看事实，只凭脑补的臆想之语。
问题1，1978年以前，土共的红线在哪里？
实话实说，1978年以前，土共在台湾问题上，红线就只有三句话：台湾是中国的一部分。世界上只有一个中国。北京是代表中国的唯一合法政府。
除此之外，还有别的红线吗？没有了。因为，78年之前，国民党共产党还在金厦之间炮击，台湾军用飞机还在不停地在在大陆飞，台湾海峡，大陆基本上没有军事控制能力，南海，我们也就只能最南控制住西沙群岛。
难道那个时候，美军就不在南沙吗？那个时候，美军就不在台湾吗？都在。
所以，才会有79年中美建交时候的，美台之间废约，撤军，断交三条件的达成。
问题2，1996年之前，土共在台湾问题上的红线在哪里？
一样的，红线就只有三句话：台湾是中国的一部分。世界上只有一个中国。北京是代表中国的唯一合法政府。
除此而外，还有别的什么红线吗？
与之前所不同的，是两岸之间不在直接军事冲突。两岸之间也开始了民间的直接往来。
而在国际上，则是台湾当局不断丢失重要邦交国，以及后期台湾当局不断地试图开启两个中国或一中一台的政治路线图，也由此开始了1996年的台海危机。
那么，在整个77年到96年期间，土共的台湾红线有没有移动呢？
没有。一直在那里。
问题3，1996年以后一直到今天，台湾问题上的红线如何？
一直不变，红线就只有三句话：台湾是中国的一部分。世界上只有一个中国。北京是代表中国的唯一合法政府。
也正因为如此，才会有台湾方面一直说大陆了无新意，也才会有坊间不断地耳语什么红线在不停地退。
从哪里退到哪里？说这话的人能否给出来一个准确的红线移动图来？
红线没退。台湾方面也一直不敢踩红线。事实上，台湾方面做了什么能让我们动手的事情呢？
事实上，什么都没有，除了让人感觉不舒服而外，其实什么都没做：除了嘴炮。
台湾独立出中国了吗？没有。只要它一天不改，甚至不敢改它的中华民国宪法，国号，它就是中国的一部分。而这个中国在国际上由北京政府代表。
台湾当局获得任何国际间重要的国家/组织的承认了吗？哪怕是以中华民国的身份？
没有。一个都没有。
在这种情形下，土共还管什么。该干嘛干嘛不好吗？
这不，辽宁号在台湾东南军演，台湾北部东北部被东海航空识别区监控，台湾南部巴士海峡被我常态使用监控，台湾西南部被我军机军舰常态训练使用。。。
更不要说南海种岛之后，从南沙到中沙再到台海的一整条海路的常态监控。
到这样的态势下，跟1951年，1978年，1996年，2016年，这么几个节点年份比起来，你跟我说什么土共的红线一退再退，你哄小孩啊
如上，台湾问题，不用急。土共做得很好，非常好。
通宝推：diamond,菜根谭,棋人鲁大耍,外俗内正,心有戚戚,一着,- 待认可未通过。偏要看
家园 顺便说一句，其实所谓的红线在变，是有人在骗 谁在骗，就是台湾人。
从一开始就骗，却从不想付出。而总以为自己聪明，土共傻，土包子，没见过世面。
从一开始就在骗，骗老兵，骗台湾本土人，骗自己，更在骗大陆。
骗得自己都相信大陆的土共不过是跟自己是一路的。
所以就把自己人说人话鬼说鬼话的所谓自己的底线也臆想土共也是自己一般人说人话鬼说规划不停地变底线，结果。。。遇到了土包子，没有新意，没有变通的土共。
倒是台湾方面一直在变，一直在重新划红线，插插划划底线。
如上文所说，目前土共的线已经是北边东海航空识别，东边不停绕飞起降，南边随时进入监控，西边连武直都在飞过台湾的禁航区。。。
这哪里是什么土共在退，明明是台湾方面在不停地退好吗
家园 个人认为，红线确实在退 这条红线，可不是海峡中线，而是法理、意识、文化领域的一个中国的坚守。最初两岸都坚持一个中国，那么空间的红线划到大陆上空也没关系。甭管两岸争什么正统，但是两岸针对台独的红线是统一的，明确的。现在大陆嘴上的红线虽然没大变，但是你看台湾在台独道路上走了多远，包括西方走得多远。台湾在法理上虽然没动，但全岛几乎没人尊重一中宪法，从政权到政党，从教育到文化，从精英到群众，无一不是公开的台独分子！两岸一家亲，坚持共同文化，潜台词都是台独。物理的红线可能己经越过中线，但是群众心理、社会意识、国际关系的红线一再向大陆入侵。很多人奇怪俄乌为什么现在才暴发战争，其实真正的原因在于三十年过去了，新生代没有共同记忆。叶利钦和克拉夫丘克这些人可以争权夺利，但没办法让曾经一家的人打起来。台湾从96年开始，也快一代人了，许多外省二代逐渐步入政坛。台独下的蛋，就快羽翼丰满了。在这种情况下，还能说大陆坚持了红线不动摇吗？勿宁说是眼睁睁看着台独分子一点点前移红线。乌克兰还有人打苏联旗帜，这些人基本已经60岁以上。普京此时发动战争，也是为了在这些人活着的时候，得到一些支持。
通宝推：桥上,家园 凡是把其他人做什么自己不喜欢的事当作自己的罪恶的人，都是自虐 -- 有补充 如题。
天要下雨，娘要嫁人，台湾人要独立，都是自己的选择。
我们自己要做的事情，难道不是下雨时打伞，娘嫁人时祝福，台湾人独立时打吗？
把台湾人要独立理解为我们自己的红线在退。。。这个逻辑，理解不了
作者 对本帖的 补充(1)家园 天要下雨娘要嫁人 -- 补充帖 如题。
天要下雨，娘要嫁人，台湾人要独立，美国总统说要保卫台湾。。。都是各自的自己的选择。
我们自己要做的事情，难道不是下雨时打伞，娘嫁人时祝福，台湾人独立时打，美国人来干预就干吗？
把台湾人要独立理解为我们自己的红线在退，把美国人说保卫台湾理解为我们自己的红线在退。。。这个逻辑，理解不了
见前补充 4746688 - 待认可未通过。偏要看
家园 大的形势同意，但在人心方面不同意。 比经济实力，比军事实力，大陆是越来越强，所划的红线并没有退让。
但与之前最大的不同是，台湾人的国家认同变了。
愿意与大陆统一的，恐怕在年轻人中已不足1%。
你可以说他们被洗了脑，但要洗回来，不那么容易。
耽误的时间越长，越难以转圜。
要说台湾跑不走，那越南还跑不走呢，外蒙还跑不走呢。
从这个角度说，时间不在我们这一边。