主题：【原创】俄乌战争预后 -- 宝特勤
家园 狠话不能当饭吃 “绝对没有攻击乌克兰的计划”当初说出来不是也掷地有声么？
核弹不是世界末日，乌克兰人命也不值钱，对于其他国家，了不起再来一个切尔诺贝利。就俄罗斯的信息化水平，往北约成员波兰扔，呵呵，马斯克已经嘲笑过了：哪来的回哪去。狠话有效的前提是能做到的实力，在乌克兰打成这个鸟样，已经是《杨志卖刀》戏里牛二了。你不服可以开一个赌贴，赌一年内俄罗斯能否成功在任意北约国家实现核弹袭击，直接死亡一百人以上。我就赌俄罗斯不管发生什么不敢核弹攻击北约正式成员国，就是攻击了也实现不了。
- 复 狠话不能当饭吃
家园 每个人拼命的阈值是不一样的 一个富翁，他不会随便跟人拼命。一个穷光蛋，可能因为几千块钱就跟人拼命。
我的帖子你大概是没看懂。
如果有人要“重新定义”或者肢解俄罗斯，你说俄罗斯拼命不拼命？
横竖都是死，死之前也要拉几个垫背的。
如果仅仅是跟北约在乌克兰耗着，俄罗斯有必要扔核弹么？
反倒是美国英国，他们能承受跟俄罗斯互扔核弹的后果么？他们图什么？就为了灭俄罗斯。
任何事都要计算得失的。
如果不计后果，那还不早对中国下手扔核弹，灭了中国比灭俄罗斯更有价值吧。
家园 美帝国主义可离不开中国 他们拼命印钱的底气就是中国的持续供应，没有中国的机电设备、电子消费品、日用品，美元就是废纸，各色底层早上街了。谁敢核爆中国，美国第一个不答应。就好比只有一只奶牛的牧民，这头奶牛就是他的命，比老婆都要紧。
家园 中国对美国没那么重要 很多东西，国外也有供应链，但是成本竞争不过中国。
如果不计成本，或者不跟中国竞争，不是没有能力生产的。
家园 同意 脱钩是班主任开除一个学生，群主将一个人踢出群。很多人以为是两个朋友绝交的对等关系呢
- 复 同意
家园 脱钩也没那么容易 欧美虽然也有产业链。
但是欧美几十年来吃中国制造，已经有了路径依赖。
脱钩的话，重新打造自己的供应链，困难重重。
即便不考虑资金，土地，技术，管理和市场，单一个人才和劳动力就够呛。大陆以及整个东亚都是加班文化，欧美更是做不到。何况，产业链的建设不是那么容易的，即便有了生产线，质量和产能爬坡是需要时间的，少则两三年，多则10几年。参考一下做国内口罩生产，现成的产业链产能爬坡还得一年多。
中美脱钩必然带来欧美全社会生产成本的翻倍增加，这个后果传导到欧美社会和全世界，带来更大的后果就是欧美社会的剧烈动荡和欧美仆从国（资本主义体系最薄弱的环节）的革命。
所以，脱钩太早，欧美社会一样崩溃。
欧美要脱钩就必须建设自己各行各业的产业链，但是在不脱钩的情况下，这些产业链就得面对大陆产品的市场竞争，除非有巨额补贴，不然他们又活不下去。参考稀土，欧美不缺稀土矿，不缺生产技术（就是落后），也不缺资金和市场，喊了十几年就是建不起来，为啥？因为有中国这么便宜的稀土。
而且脱钩了，还有政治后果，tg一直不解放台湾就是不想和你欧美日撕破脸，说白了就是馋欧美日的身子，脱钩了，没身子可馋，还留着台湾干什么。解放台湾，必然导致整个东亚动荡，日韩台（省）新加坡的产能必然全部崩溃。美国更受不了，这些可是美国体系内的供应链。
美国要和中国脱钩，办法很多而且很简单。和台湾建交就行了。
但是我看短期内（3-5年）美国承受不了这个后果，中期内（5-10年）能逐步半脱钩就不错了。
家园 俄罗斯好比一个老头子打架 打完不管输赢，没个七八年气都喘不匀乎，惦记啥土耳其大连……
既使欧美赢了，把俄罗斯赶出了乌境（我认为不可能），难道还敢追入莫斯科？核弹不白给
美国不比当年了，哪有钱搞马歇尔计划，乌克兰善后估计要一屁股屎。美国再索军火债，泽连斯基步丘吉尔后尘下台是大概率事件
家园 总结一下 两只菜鸡互啄，很多稍微强点的围观。在更外围不菜的家里一堆事，吆喝可以下场难。
家园 大连不太可能变成另一个克里米亚吧 家园 一些俄国人对大连感情很深 回桥老师。日俄战争失败俄国割让旅顺给日本是俄罗斯的奇耻大辱，刺激不下于之前的克里米亚战争。原因是俄罗斯居然输给了亚洲人。而且旅顺口战斗非常血腥。所以二战以后俄国收复大连是很鼓舞俄国人士气的。
旅顺回归中国是1954年，和克里米亚划给乌克兰同年。俄罗斯某位前总理出生在大连。
所以我的一位俄罗斯同事从来不叫大连大连，他管大连叫阿瑟港。
通宝推：桥上,家园 内蒙人民也对克里米亚和伏尔加格勒感情很深呢 俄罗斯人从来不叫大连为大连，管大连叫阿瑟港；西方人从来不叫台湾为台湾，他们管台湾叫福摩萨。这种对地名的不认同，实质上就是对领土的不认同。
俄国人对大连感情深，内蒙人民也对克里米亚和伏尔加格勒感情深呢，内蒙人民也从来不叫伏尔加格勒为伏尔加格勒，他们管伏尔加格勒叫别儿哥萨莱。
不就是给蒙古人收税的奴才吗？装什么呀。
家园 我能理解，从前我读过一本《旅顺口》 就是俄罗斯人写的，其中对大连的感情清晰可见。
但大连恐怕与克里米亚差得较多，至少，那里的主要人群都是中国人，那里不是真正俄罗斯人的居住地，而类似于某种军事基地。
而且，他们惦着大连，恐怕首先要防备我们惦着海参崴吧。那里到莫斯科靠一条、或两条将近一万公里的铁路，通过遥远的大片荒地，人口正不断流失，想要夺取大连，不那么容易。
他们之所以还维系着这种极不经济的结构，在我看来是因为他们还想维持一个大帝国的格局。有海参崴就有了这个格局，加上大连也不会有本质改变，反而代价相当大，我觉得他们不会真起这个心。
通宝推：金台夕照,宝特勤,