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主题：【原创】很久没有写主贴了，从朝鲜谈起 -- 真离
家园 原来后面苏联的腐败不是浴血者们变腐败 是夺权者搞腐败。先烈们不能安息啊。
家园 要说戈尔巴乔夫还真不是因为腐败 关键还是理想信念完犊子了。是背叛了。
家园 这些血腥历史，没有现实意义吗？ 当然有的 东欧人民，对前苏联的那种恐惧和厌恶，是中国人民难以体会的。
这些历史，自从1956年赫鲁晓夫在苏共20大的讲话上揭露出来，东欧人民，对苏联这个搬不走的邻居的恐惧，看看斯大林和他的爪牙们的所作所为，是真的怕了。
同时，东欧人民也不愿意再把自己和后代的命运，再交到他们自己的国家的这样的“左派”手里，去由这些“好心的”左派们掌握他们和后代的命运了。
或者，另一方面，斯大林和他的信徒们如果对他们的人民如此严酷的管制后，然后能让自己的人民过上很好的物质生活来弥补人民精神的被严厉管制，那也能说得过去。
然而，到了80年代，苏联人民还要为了买香肠而排长队（东欧人民的生活都差不多，东德和匈牙利好一些；南斯拉夫更好些），而各级干部却有特供。人民群众对这样的政权会满意吗？ 会服气吗？
于是，1991年，哗啦啦一下子就都完蛋啦。
今天的东欧人民，对前苏联的继承者俄罗斯的讨厌和畏惧，很难说没有历史和记忆的原因。
家园 平壤大城山革命烈士公墓和兄弟山抗美援朝烈士陵园 -- 补充帖 大城山革命烈士公墓相当于我国的八宝山革命烈士公墓。这里面有一个有意思的事情是，烈士的绝大部分牺牲在中国东北。
从在东北的朝鲜人民革命军开始。
这是我一直在说朝鲜抗联派的理由。大城山的意义，我不说了，就说这种状态导致了朝鲜和中国的关系，在这里，毛主席有一句话：“中华人民共和国的五星红旗上，染着朝鲜烈士的鲜血。”。从朝鲜革命军开始，还有广州起义（朝鲜特务连数百人）和南昌起义（毕士悌、金元凤和陈公木）。
当时广州起义组织混乱，这个特务队纯属于被抛弃了，很可惜。
所以抗美援朝的烈士是埋在了平壤兄弟山，也可以了。当然还有其他地区
1994年以后入葬大城山革命烈士陵园人员
1.1994年，赵明善 朱道日
2.1995年，吴振宇
3.1997年，太炳烈 崔 光
4.1998年，全文燮
5.2002年，李学满、许亨植、李东光、李洪光（李红光）、李斗益
大城山革命烈士陵园烈士名单（1985年）0 第一排16个，顺序从右至左： _
朴东根、尹昌范、车龙德、车光洙、崔晓日、金赫、孔英、金亨权、金哲柱、李光、吴仲和、金重权、金哲、赵曰男、梁成龙、金三孙
第二排17个，从左至右：
全铁山、崔仁俊、金英焕、朴寿环（女）、姜敦、李桂顺（女）、崔庆化、韩兴权、金山浩、李达卿、金寿福（女）、刘澜汉、李顺姬（女）、金铁镇、张龙山、金乐天、金范洙
第三排16个，从右至左：
朴先锋、崔允龟、郑日权、金泽龙、朴寿万、张吉富（女）、马东熙、金周铉、李东学、金确实（女）、金英国、金泽焕、全万松、金振、崔金山、姜兴锡
第四排16个，从左至右：
金鹤松、孙泰春、吴一男、崔元日、朴禄金（女）、李龙云、朴元奎、黄正海、李权行、金云信、金泽万、崔日铉、金正德、朴仁振、梁衡宇、全东奎
第五排16个，从右至左：
池凤孙、金赫哲、朴吉松、池泰焕、李东杰、朴达、李悌淳、权永璧、朴澜权、金凤锡、沈泰山、李哲洙、崔昌满、金万益、金炳洙、朴长春
第六排16个，从左至右：
金丽重、张哲九、崔顺山（女）、朴斗庆、吴竹笋、全姬（女）、李凤洙、姜尚昊、赵政哲、韩昌奉、沈润京、吴俊玉、金增东、韩益洙、全昌哲、李斗赞
（第六排在1985年为倒数第二排，但随着朝鲜老将的陆续去世，后面又增加了几排，这几排位置不详）
最后一排13个（现在可能有增加），从右至左：
吴白龙、金一、崔希淑（女）、吴仲洽、崔春
通宝推：绿色蔬菜我的爱,方恨少,ziyun2015,落木千山,家园 不要一种倾向掩盖另一种倾向 抗联派和参加中国革命的朝鲜志士虽然有关联和交叉，毕竟是不同的人群。
毕士悌是牺牲了，他的战友们几乎无例外的在朝鲜被清洗了，这就是延安派和抗联派的矛盾，也是五十年代中后期中朝关系不睦的重要因素。
拿抗联派特别是其中金日成游击队在朝鲜的独尊来代表参加中国革命的朝鲜志士，他们会寒心的。
家园 金日成的游击队和在华朝鲜籍革命者 应该是出自对未来公正和自由社会的同一理想。支援中国的革命，就是支援朝鲜的未来。殊途同归。牺牲在中国的朝鲜烈士，如果九泉下知道朝鲜已经独立建国，也会含笑吧。我觉得我这个解读还是合理的。
家园 苏联的指挥，帮助中国革命等于帮助朝鲜革命 同时，他们对中国总有美好感情。
当然，明天的理想是差不多的。
他们大部分是朝鲜三一起义志士，追求民族独立自由解放。
家园 真离应该加盟稻派 按他的逻辑：
毛主席最主张独立自主，稻公就很独立，四人帮搞两个凡是，就是个人依附。因此稻公清除四人帮，“完全没有问题”，不能以此说稻公不亲毛，反而证明他就是为了亲毛才清除四人帮，清掉四人帮，稻公才可以亲毛，是毛主席的继承人，文革派“应死尽死”。
这还不碍真离上帖的另一个逻辑：
江青，康老，韶九他们为革命呕心沥血啊，从红军，延安到文革。
看看今天八宝山对革命烈士的礼赞，越发觉得稻公十一届三中全会以来的路线和毛主席的文革路线不可分离啊。
嘿嘿，就是把金日成替换成稻公，把延安派替换成文革派。似乎@达雅同学还没有认识到这个层次，应该学习一下。
燕人兄的意见我完全同意，无论是江青同志，康老，还是稻公，先总理都是为了中国革命的崇高目标，理想是一致的，看到今天盛世如你所愿，总理稻公江青康老都会含笑九泉的。
- 复 真离应该加盟稻派
家园 还是对事不对人吧 - 复 还是对事不对人吧
家园 他瞎说罢了，金元凤又没有处死，金武亭也不是 不过，可以承认，延安派确实受到了冲击，这是事实。
实际上不好说的就是朴一禹，李益三等几个人。
大部分是降级降职了，少数跑回了中国。
朝鲜人内斗来自朝鲜共产党时期，那时还是抗日期间，就是右边的金九也是比较不够团结。
总之，朝鲜共产党因此解散了，然后以劳动党模式进入中国革命体系。
苏联做了总的安排，所以，金日成斗一斗劳动党内部，不算啥。
也没大量处死人。
最重要的是亲华基本保持了贯彻始终，也算可以了。
他说延安派亲华，抗联派不亲华是瞎扯淡。
而且，金元凤不是延安派，而且野心很大，在各方势力来回走，和金九也不互信。他偏左，金九是右派。不信也正常。
总之，在朝鲜政局还行，他也不是因为亲华受到了处理的。
总之，他断章取义，胡说八道罢了，就是维持他的谎言，抗联派不亲华。
在东北几十年的斗争中，中朝人民的鲜血很明显凝在了一起。相比较而言，朝鲜义勇军，韩国光复军也算可以，但是在中国羽翼之下。比较躺平。
金日成可算抗联的一个重要战斗部分，金日成被称为满洲之熊，陈翰章是满洲之虎，朴徳范是满洲之狼，可惜，朴徳范叛变了，挺可惜，全光，安光勋等确实有一批也叛变了，但是，大部分朝鲜同志还是不错的。
金日成非常尊重杨靖宇将军，给杨靖宇派了两个警卫员，一个叫黄东华，另一个是汉族，金日成的部队绝大部分是朝鲜人，也有几个是汉族。
总之两个警卫员先杨靖宇而牺牲，基本也是战斗到最后了。
这些都是以后朝鲜抗联集团亲华的依据。这是真实存在的，毕竟一齐血与火，比起延安派，总好像独立一些。
我个人觉得这类国家，独立自主和中国合作更好一些。
那个时期，我们收回朝鲜越南蒙古不合时宜了，不是大连东北三区。
总之，我也看到了，朝鲜就是亲华，这是事实。
家园 有点好奇 金日成的部队大多数是朝鲜人，还是中国籍朝鲜人，以什么名义在中国展开抗日活动，得到民众怎样的支持？
时也势也。金日成抗日的时候与中共走得近，不妨碍他归国大权在握后与中国保护距离。
- 复 有点好奇
家园 都是朝鲜人，留驻时间长短而已，三一起义后数量更多 -- 有补充 之前有一部分多少安于在中国了，但是他们是少数，他们其中从日本占领朝鲜就过来了一部分。
作为朝鲜人，复国之心还是有的。绝大部分都是。
金日成不可能会和中国完全一致。这不符合独立性。
延边地区，朝鲜人对于他们认同感比较强，来自金佐镇、洪范学等朝鲜老革命（民族）军时期。
朝鲜的革命军来自20年代的义军。金日成后来的人民革命军也是来自于此，加入了抗联，类似义勇军加入了延安八路军。
作者 对本帖的 补充(1)家园 民国时期，在华朝鲜人没有中国人认同，只有番属国认同，双重国籍 -- 补充帖 民国也试过双重国籍，中国人认同，但是民国连户籍都搞不定，就不要扯中国人认同了。
韩国临时政府，光复军也勉强是配合国民政府，但是就是两家人。
东北朝鲜人，在朝鲜党的领导下，有个保卫中国就是保卫朝鲜的心理认同。李红光等同志甚至就当自己是中国人来战斗的。
朝鲜人民革命军在东北做事战斗的同时，也从事了朝鲜地区靠近东北的地区的一部分骚扰活动，这是朝鲜组织的民族的历史责任，表达朝鲜人民革命军和朝鲜组织的存在。
和抗联还是有所不同的。
就朝鲜半岛人来说，北方更靠近中国人汉族，在血统上相近，南方则是纯种朝鲜人（所谓三韩）居多。
见前补充 4743048