西西河

主题:【原创】很久没有写主贴了,从朝鲜谈起 -- 真离

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家园 【原创】很久没有写主贴了,从朝鲜谈起 -- 有补充

很久没有写主贴了,从朝鲜谈起

最近一些河友对朝鲜的社会主义性质提出了个人的看法,更有反对势力强烈批评朝鲜不是社会主义。

我个人感慨万千,也是从很多资料了解到一些东西,就此谈一下自己的看法,也有针对前段时间达闻奇河友的反驳吧。

社会主义国家是这个世界上新鲜的事物,尽管建立也有段年头了,但是总的来说还是新生事物,这就决定了社会主义国家发展建设需要面对更大的、更多的困难。

在苏联建立之初,是依靠理想的,就是要解放全人类,当然了,这些共产主义先驱大概大部分没有想到,会如此艰难,因为说到底,十月革命在苏联建立之初是过于容易了。仅仅一次攻击冬宫,革命就成功了。

可是这个革命是不够纯粹的,也是有意思,苏联口口声声指责新中国、中国共产党不纯粹,其实他自己更不纯粹。哪怕后来的布尔什维克、苏维埃,也不是一个纯粹的,很好的组织。

作为苏维埃,实际上是多阶层联合体,里面不仅有很多资产阶级份子,还有很多皇俄份子,他们最初倒不一定是为了投机,只是参加了一个反对沙皇的公民组织机构而已。只是越往后来,越需要纯粹统一的时候,他们因此显得格格不入了,这不代表他们有些想法不够好,甚至符合当时的形势需要。

也正因为这个特性,苏共逐渐剥离了不够一致的异见分子,当然也很血腥。为了提高战斗性,托洛茨基甚至提出推动世界革命,以坚持自身的革命性。从某种角度来看,他是对的,但是他有没有保持苏联生存的具体方案,因此他被淘汰了。

说到底,苏联自己首先能够生存,才有世界革命的生存,即便是推动也必须听从现实的压力,西方无产阶级和广大的世界无产阶级,真没那么亲。就此,布党和苏维埃只能逐渐剔除分歧份子,这是第一个问题。

第二就是维持苏联的生存,即在世界上不那么尖锐,四处树敌,斯大林的现实选择。也由于苏联的成功经验,苏共认为,可以通过较为和平的方式获得政权,或者说苏联推动共产党掌权。

当然,这是一个梦想,在苏联和东欧的成功并不能在世界其他地区复制,甚至会面临西方资本主义的严重反弹。

犹豫苏联的驻军,战后的形势和左派的威望,苏联才算在东欧站稳了脚跟,最后社会主义化了,但是这些在中国、朝鲜、越南等国家都无法执行。

这是苏联在抗战支持国民党的原因,因为不可能苏联只和共产党打交道,尤其是抗战时期,同时,斯大林还需要团结资本主义国家战胜纳粹德国。这既是维护苏联的利益,也是维护苏联,这是个世界革命的火种。

不谈国共合作是不太合适的,而这个时候,托派拒绝和国民党合作,这是不够策略的。我个人也同样认为,合作是必要的,甚至有时需要牺牲,但是王明周总理的一切服从统一战线,显然是错误的。

正是由于抗战合作顺利,让斯大林苏联认为,战后的国共可以继续合作,成立联合政府,然后他推动共产党战胜国民党,建立社会主义国家,事实上,这个套路并不难以理解,国民党也看得到,所以国民党选择了拒绝。当然国民党当时如日中天,威望很大,也不希望给共产党这种微乎其微的机会。

最后判断正确的当然还是毛主席,尽管他写了《论联合政府》来支持苏联的安排。不管怎么说,这是一种模式,也是一种思路,也有合理性。即革命的社会主义国家对资本主义和这个世界的现实需要多大的让步才可以?

我的说法是因势利导,量力而行,这就说到了朝鲜,为了维护白头山社会主义,他们选择了金家作为代理人,似乎是封建世袭,但是效果是现实的、有效的!

我们有一些人,甚至共产党或者同情者,友军,认为苏联支持新中国,共产党就该什么都给,这是不够理智的。

当年的南斯拉夫,处于德意包围之下,要求苏联支援,为此,铁托联系英国给苏联施压,这个想法是合理的,但是苏联当时正是在和德国在库尔斯克决战,要想支持南斯拉夫,谈何容易啊?就算是空军也要经过罗马尼亚和保加利亚,能做到吗?对了,还有乌克兰。而英国可以经过地中海空中支援南斯拉夫。这个才是根本。

当然,资金苏联应该可以支援。

不管怎么说,南斯拉夫在那种条件下要求苏联支援武器物资,恐怕不够现实,所以,这个就应该批评苏联么?

当然了,就国共而言,也是如此,蒋介石也是个奸商,不可能不对苏联有要求的,所以确实支援延安的物资装备很少。直到战后尘埃落定,苏联开始以通商作为基本原则,支援东北我军。

所以有理想,可以,过于梦想要什么给什么,就不够合适了。同时,支援别国,要考虑种种现实的因素。所以,团结资产阶级政府,也是选择之一。这就是国际共产主义运动的现实。错误恐怕不能属于苏联。

但是作为社会主义革命,南斯拉夫联系英国搞死希腊革命,就过分了。在这里不能说南斯拉夫独立自主。这是错误的。

至于某人说南斯拉夫改开,就呵呵了,既然改开了,怎么南斯拉夫还身死国灭了呢?这又是啥错误呢?呵呵。

可见某位先生的伪装歌颂社会主义就是一个虚空的笑话!如此荒唐却不自知,也算是西西河的奇迹了!

我们今天是自称马克思,也已经不要列宁了,这算啥呢?

通宝推:呆头呆脑,桥上,epimetheus,燕人,一着,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 朝鲜对中国真的比较够意思 -- 补充帖

对抗美援朝的纪念,可以说始终如一了,纪念的程度都超过了我们自己。

我对朝鲜的这点比较欣赏,无论是谁,都是可以的。然而在我们国内却是对朝鲜大加讽刺和批判,意思是朝鲜白眼狼,背叛了中国等等,忘记了抗美援朝的恩情等等等。

实际上那段时间我们对朝鲜很恶劣,然而朝鲜人还在继续执着的坚持着,而我们自己,就很可笑了,竟然还把《抗美援朝》电视剧雪藏了,也算是中国的一代奇景,为了美国人,至于么?直到今天,身为世界第二的中国居然考虑美国人的感受而不播放抗美援朝,这是不是很荒诞?

如果朝鲜人忘记了,何必年年纪念抗美援朝呢?

作为一个普通人,我是十分不能理解这种操作。

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家园 平壤大城山革命烈士公墓和兄弟山抗美援朝烈士陵园 -- 补充帖

大城山革命烈士公墓相当于我国的八宝山革命烈士公墓。这里面有一个有意思的事情是,烈士的绝大部分牺牲在中国东北。

从在东北的朝鲜人民革命军开始。

这是我一直在说朝鲜抗联派的理由。大城山的意义,我不说了,就说这种状态导致了朝鲜和中国的关系,在这里,毛主席有一句话:“中华人民共和国的五星红旗上,染着朝鲜烈士的鲜血。”。从朝鲜革命军开始,还有广州起义(朝鲜特务连数百人)和南昌起义(毕士悌、金元凤和陈公木)。

点看全图

当时广州起义组织混乱,这个特务队纯属于被抛弃了,很可惜。

所以抗美援朝的烈士是埋在了平壤兄弟山,也可以了。当然还有其他地区

  1994年以后入葬大城山革命烈士陵园人员

  1.1994年,赵明善 朱道日

  2.1995年,吴振宇

  3.1997年,太炳烈 崔 光

  4.1998年,全文燮

  5.2002年,李学满、许亨植、李东光、李洪光(李红光)、李斗益

大城山革命烈士陵园烈士名单(1985年)0 第一排16个,顺序从右至左: _

朴东根、尹昌范、车龙德、车光洙、崔晓日、金赫、孔英、金亨权、金哲柱、李光、吴仲和、金重权、金哲、赵曰男、梁成龙、金三孙

第二排17个,从左至右:

全铁山、崔仁俊、金英焕、朴寿环(女)、姜敦、李桂顺(女)、崔庆化、韩兴权、金山浩、李达卿、金寿福(女)、刘澜汉、李顺姬(女)、金铁镇、张龙山、金乐天、金范洙

第三排16个,从右至左:

朴先锋、崔允龟、郑日权、金泽龙、朴寿万、张吉富(女)、马东熙、金周铉、李东学、金确实(女)、金英国、金泽焕、全万松、金振、崔金山、姜兴锡

第四排16个,从左至右:

金鹤松、孙泰春、吴一男、崔元日、朴禄金(女)、李龙云、朴元奎、黄正海、李权行、金云信、金泽万、崔日铉、金正德、朴仁振、梁衡宇、全东奎

第五排16个,从右至左:

池凤孙、金赫哲、朴吉松、池泰焕、李东杰、朴达、李悌淳、权永璧、朴澜权、金凤锡、沈泰山、李哲洙、崔昌满、金万益、金炳洙、朴长春

第六排16个,从左至右:

金丽重、张哲九、崔顺山(女)、朴斗庆、吴竹笋、全姬(女)、李凤洙、姜尚昊、赵政哲、韩昌奉、沈润京、吴俊玉、金增东、韩益洙、全昌哲、李斗赞

(第六排在1985年为倒数第二排,但随着朝鲜老将的陆续去世,后面又增加了几排,这几排位置不详)

最后一排13个(现在可能有增加),从右至左:

吴白龙、金一、崔希淑(女)、吴仲洽、崔春

通宝推:绿色蔬菜我的爱,方恨少,ziyun2015,落木千山,
家园 给笑看风雨兄,我确实直接啊

@笑看风雨:

我聊事情就是直来直去,谈看法啊。

朝鲜一直就是集体领导,当然,仅限于抗联派集团。这也是朝鲜一直亲我国的原因之一。独立性也是在线的,这点没有疑问,当年打越南,朝鲜是唯一支持我们的东欧国家集团的国家。

我一点也不认可中国进攻越南。

越南革新在1987年是新思维时期,那个就不说了,和苏联的戈尔巴乔夫一样不靠谱,也不是这里的伯爵一类的说的那种改革开放。

是90年代之后苏联解体后,越南又走的一条道路,也可以算是探索吧。走了相对亲美和西方的一条道路,这样,他们的改革就走了邪路了。

我个人不认同的是这点,因为越南南方的影响,还有美国的影响,这个越南对我们的不够亲近,当然也不够社会主义了。其实也是走姿。

越南对咱们不够亲近,主要还是走姿和放弃了社会主义理想,当然我们自己也是变化了。确实不好指责越南啥。

毒品、假人民币、赌场,很早就取消了,民间有一点也不多,金小胖上台后更严禁了,就不说了。

那段时间很艰难,朝鲜担心自己国家不保,更选择不屈服,这不是江出不出头的问题,而是,朝鲜认为中国能带来什么,假使朝鲜政权更迭了,就会有你说的美国好生活么?

伊拉克,利比亚证明显然不会如此,对我们东北的危险就更大了。

中国会给粮食,早给了,还用说?毕竟是有要求的,六方会谈就是5打一,今天也是如此,制裁,中国还是赞成票。

这样如何让人信任呢?

能说,你不信也得信,离了我你活不了吗?能对朋友这么说话吗?

朝鲜虽然杀了而几个人,内政可以啊,也比较团结啊,你不能因为韩国的猜测,非得给朝鲜制造出几个热点吧?恰恰相反,越南南北方分歧很大。

我也想图们江出口顺畅啊,咱们中国自己出钱出人都可以啊。这点我知道,可能需要的屙屎俄罗斯的配合吧。

1970年,志愿军赴朝参战二十周年

《朝中人民一起经受了考验,一起取得了胜利,今后将永远共同战胜考验,胜利在一起》(《劳动新闻》、《民主朝鲜》、《朝鲜人民军》三报联合社论)

1971年,志愿军赴朝参战二十一周年

《用鲜血凝成的、经过历史考验的朝中人民的友好团结是牢不可破的》

1971年,志愿军赴朝参战二十二周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战二十二周年(新华社711025电)

“在我们人民正义的祖国解放战争最激烈复杂的时刻,中国人民派遣志愿军奔赴朝鲜前线,用鲜血援助我们,这是无产阶级国际主义的光辉典范”

1973年,志愿军赴朝参战二十三周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战二十三周年(新华社731025电)

“中国人民的伟大领袖毛泽东同志把中国优秀儿女组成了志愿军,派到朝鲜前线。兄弟的中国人民怀着同我们人民同生死共命运的革命决心,高举抗美援朝的旗帜,一致奋起投入消灭共同敌人的斗争。这是对我国人民的革命支援,是高尚的战友情谊的表现”

1974年,志愿军赴朝参战二十四周年

《用鲜血凝成的牢不可破的友谊和团结》

1975年,志愿军赴朝参战二十五周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战二十五周年(新华社751025电)

“中国人民志愿军赴朝参战,是中国人民对朝鲜人民无私的革命支援,是崇高的无产阶级国际主义生动典范。它体现了朝中两国人民在保卫亚洲和世界和平与安全事业中紧密的战斗团结”

1976年,志愿军赴朝参战二十六周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战二十六周年(新华社761025电)

“一九五〇年十月二十五日,兄弟的中国人民怀着同朝鲜人民同生死共命运的坚强决心,高举抗美援朝的旗帜,派遣了由自己的优秀儿女组成的中国人民志愿军开赴朝鲜前线”

1977年,志愿军赴朝参战二十七周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战二十七周年(新华社771025电)

“兄弟的中国人民派出志愿军帮助朝鲜人民进行祖国解放战争,表现了中国人民在反对共同敌人和实现共同目的的斗争中,与朝鲜人民同生死、共命运的高尚的革命精神。这是无产阶级国际主义的光辉典范”

1978年,志愿军赴朝参战二十八周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战二十五周年(新华社781025电)

“中国人民志愿军赴朝参战,是无产阶级国际主义的典范,是使朝中友谊的历史上放出光辉的事件”

1979 年,志愿军赴朝参战二十九周年

《鲜血凝成的友谊》

1980年,志愿军赴朝参战三十周年

《中国人民志愿军赴朝参战三十周年》

1981年,志愿军赴朝参战三十一周年

朝鲜纪念中国人民志愿军赴朝参战三十一周年(新华社811025电)

“永远铭刻在朝中两国人民心中放射出万道光芒的日子到来了。三十一年前的今天中国人民志愿军唱着‘雄纠纠 气昂昂’的歌声跨过鸭绿江来到朝鲜前线”

1982年,志愿军赴朝参战三十二周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战三十二周年(新华社821025电)

“在激烈的朝鲜战场上,中国人民志愿军指战员发挥了不屈不挠的共产主义革命精神和牺牲精神,英勇战斗,建立了英雄的功勋”

1983年,志愿军赴朝参战三十三周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战三十三周年(新华社831025电)

“加强朝中友谊,是朝鲜和中国争取社会主义与共产主义的胜利,壮大反帝与自主力量,保障亚洲与世界和平的强有力因素。朝中两国人民通过生活实践体会到,朝鲜不能没有中国,中国也不能没有朝鲜”

1984年,志愿军赴朝参战三十四周年

朝鲜《劳动新闻》纪念中国人民志愿军赴朝参战三十四周年(新华社841025电)

“真正的无产阶级国际主义的支援,中国人民志愿军勇士在朝鲜战争中所建立的不朽功勋和业绩,将永远留在我国人民的记忆中”

1985年,志愿军赴朝参战三十五周年

朝鲜各报发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战三十五周年(新华社851025电)

“中国人民志愿军的赴朝参战,是无产阶级国际主义的光辉典范。志愿军勇士们在朝鲜战争中所树立的不朽功勋和业绩将永放光芒,永远留在朝鲜人民的心中”

1986年,志愿军赴朝参战三十六周年

朝鲜各报发表社论纪念中国人民志愿军赴朝参战三十六周年(新华社861025电)

“一九五〇年十月二十五,中国人民志愿军赴朝参战,显示了中国人民同朝鲜人民生死与共的决心和两国人民的团结”

1987年,志愿军赴朝参战三十七周年

朝鲜报纸纪念我志愿军赴朝参战37周年(新华社871025电)

“中国人民志愿军勇士们发扬非凡的英雄气概和勇敢的精神,用鲜血保卫了朝鲜的每一个高地、每一寸土地”

1988年,志愿军赴朝参战三十八周年

平壤报纸赞扬中国人民志愿军赴朝参战的业绩(新华社881025)

“中国人民志愿军赴朝参战是中国人民对朝鲜人民的无产阶级国际主义的支援。他们在朝鲜战争中建树的不朽功勋将永远留在朝鲜人民的心中”

1989年,志愿军赴朝参战三十九周年

《并肩战斗中结成的永不可破的友谊》

1990年,志愿军赴朝参战四十周年

朝《劳动新闻》就中国人民志愿军赴朝参战40周年发表社论(新华社901025电)

“中国人民志愿军赴朝参战是无产阶级国际主义的榜样。朝鲜人民永远铭记中国人民志愿军在朝鲜前线建立的英雄业绩”

1991年,志愿军赴朝参战四十一周年

《劳动新闻》发表社论 赞扬朝中伟大友谊(新华社911025电)

“中国人民志愿军入朝参战,明显地表示了中国人民对朝鲜人民的战斗友谊和革命情谊。当时,中国人民刚取得革命胜利,尽管处境困难,仍把自己的优秀儿女派到朝鲜前线,用鲜血援助了朝鲜人民”

1992年,志愿军赴朝参战四十二周年

朝《劳动新闻》发表社论 纪念我志愿军赴朝参战四十二周年 朝党政军机关和社会团(新华社921025电)

“中国人民志愿军勇士们同朝鲜人民军一起,用鲜血捍卫了朝鲜的每一寸土地。两国军队和人民在前线和后方同生死共命运,像亲骨肉一般互相关照,紧密团结,英勇战斗,战后,中国人民志愿军又积极支援朝鲜人民恢复建设”

1993年,志愿军赴朝参战四十三周年

朝鲜《劳动新闻》发表社论纪念中国人民志愿军入朝作战43周年(新华社931025电)

“朝中两国是友好的近邻,朝中友谊是经过种种考验的牢固的友谊。朝鲜人民和中国人民早在反对外来侵略者的共同斗争中就曾经命运与共”

1994年,志愿军赴朝参战四十四周年

朝鲜纪念我志愿军赴朝参战日《劳动新闻》社论赞志愿军丰功伟绩(新华社941025电)

“中国人民志愿军赴朝参战,是无产阶级国际主义的活榜样。它对朝鲜人民争取祖国解放战争的胜利和加强朝中友谊,作出了巨大的贡献”

1995年,志愿军赴朝参战四十五周年

朝鲜政府举行宴会纪念中国人民志愿军赴朝参战45周年(新华社951025电),讲话

“45年前中国人民志愿军赴朝参战是中国人民对朝鲜人民无私的国际主义支援,也是朝中两国人民在反对帝国主义的共同斗争中结下的革命道义的真实表现”

1996年,志愿军赴朝参战四十六周年

朝鲜纪念中国人民志愿军赴朝参战46周年(新华社961025电)

“中国人民志愿军将士发扬的国际主义精神和建立的不朽功勋将和朝中友谊的历史一道永久不灭”

1997年,志愿军赴朝参战四十七周年

朝报撰文纪念中国人民志愿军赴朝参战47周年(新华社971025电)

1998年,志愿军赴朝参战四十八周年

《中国人民志愿军的丰功伟绩将永远流传》

1999年,志愿军赴朝参战四十九周年

《在朝中友谊的历史上建立光辉功勋》

2000年 《纪念中国人民志愿军入朝参战50周年》

2001年 《中国人民志愿军所建立的功勋与朝中友谊的历史一道永放光芒》

2002年 《永不忘记中国人民志愿军烈士》

2003年 《战斗友谊照青史》

2004年 《中国人民志愿军丰功伟绩永垂不朽》

2005年 《以战斗友情和丰功伟勋铭刻的不朽友谊》

2006年 《中国人民志愿军烈士的业绩永放光芒》

2007年 《中国人民志愿军烈士永恒不灭的功绩》

2008年 《永照朝中友好史册的不灭伟勋》

2009年 《与朝中友好历史一道永放光辉的战斗友谊》

1999年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮率朝鲜党政军领导干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。

朝鲜人民武装力量省在平壤玉流馆举行宴会,纪念中国人民志愿军入朝参战49周年。朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮、劳动党中央国际副部长崔镇洙、人民武力省副相吕春石、外务省副相弓锡雄等参加宴会。

2000年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮率朝鲜党政军领导干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

朝鲜政府在平壤人民文化宫举行盛大宴会。朝鲜国防委员会副委员长、人民武装力量部部长金镒哲次帅,朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮,朝鲜文化相康能洙等出席宴会。

朝鲜政府在平壤五一体育场“举行18万人盛大集会,隆重纪念中国人民志愿军赴朝参战50周年。朝鲜劳动党总书记、国防委员会委员长金正日,朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南,国防委员会第一副委员长、朝鲜人民军总政治局局长赵明禄,朝鲜人民军总参谋长金永春,国防委员会副委员长、朝鲜人民武装力量部部长金镒哲等参加。

2001年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮率朝鲜党政军领导干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

2002年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会秘书长金润赫、劳动党中央国际部副部长金泰钟、人民武装力量部副部长吕春石、外务省副相金永日等拜谒朝中友谊塔。朝鲜劳动党中央、最高人民会议常任委员会和内阁联名向友谊塔敬献了花圈。朝鲜外务省、人民武装力量部、人民保安省、贸易省、文化省、朝鲜华侨联合会、朝中友协等分别敬献了花圈。

2003年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会秘书长金润赫率朝鲜党政军领导干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

2004年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会秘书长金润赫率朝鲜党政军领导干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

2005年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮、保健相兼朝中友协委员长金秀学等率朝鲜党政军领导干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

朝鲜国防委员会人民武力部在平壤人民文化宫举行纪念宴会。

2006年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会秘书长崔英林、人民武力部副部长金相益、外务省副相金永日、贸易省副相赵正浩、对外文化联络委员会副委员长兼朝中友协副委员长田英镇等党政军高级干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

2007年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会书记长崔英林、外务省副相金永日等党政军高级干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

2008年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会书记长崔英林、人民武力部副部长朴载庆、外务省副相金永日、贸易省副相李明山、朝中友协副委员长兼对外文委副委员长田英镇等党政军高级干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

2009年10月

朝鲜最高人民会议常任委员会副委员长杨亨燮、保健相兼朝中友协委员长崔昌植、人民武力部副部长朴载庆、党中央国际部副部长金泰钟、外务省副相金永日、人民保安省副相许永浩、贸易省副相具本泰、对外文委副委员长田英镇、平壤市人民委员会副委员长金正植等党政军高级干部拜谒朝中友谊塔,朝鲜劳动党中央委员会、最高人民会议常任委员会、内阁联名敬献了花圈。朝鲜人民武装力量部、人民保安省、外务省、贸易省、文化省、对外文委及朝中友协、平壤市委及平壤市人民委员会等分别敬献了花圈。

  东方网10月26日消息:朝鲜政府25日晚在平壤“五一体育场”举行有18万人参加的盛大集会,隆重纪念中国人民志愿军赴朝参战50周年。

  朝鲜劳动党总书记、国防委员会委员长金正日,朝鲜最高人民会议常任委员会委员长金永南,国防委员会第一副委员长、朝鲜人民军总政治局局长赵明录次帅,朝鲜人民军总参谋长金永春次帅,国防委员会副委员长、朝鲜人民武装力量部部长金一哲次帅等朝鲜党政军高级官员参加了集会。

  中央军委副主席、国务委员兼国防部长迟浩田上将率领的中国高级军事代表团全体成员、中国人民志愿军老战士代表团,中国驻朝鲜大使王国章及武官严江枫少将、使馆成员、以及中国驻朝机构代表等应邀参加了集会。

  金一哲在集会上发表了热情洋溢的讲话。他说,50年前,在朝鲜人民面临严峻考验的时候,中国人民派出了自己的优秀儿女,组成中国人民志愿军,高举“抗美缓朝、保家卫国”的旗帜,奔赴朝鲜前线,支援朝鲜人民的反侵略战争。在艰苦的战争环境里,志愿军官兵遵照中国人民的伟大领袖毛泽东同志的指示,爱护朝鲜人民,尊重朝鲜人民的风俗习惯,爱护朝鲜的“一山一水,一草一木”,与朝鲜军民并肩战斗,生死与共,真正体现出大无畏的革命英雄主义精神和国际主义战士的精神风貌。

  金一哲说,在战火纷飞的艰苦岁月,涌现出许多像黄继光那样的志愿军英雄和英模。朝鲜大地渗透着志愿军的鲜血,铭记着志愿军的功绩。朝鲜军民不会忘记中国党、政府给予朝鲜人民的无私支援,不会忘记志愿军英烈建立的不可磨灭的伟大功勋。朝中两国军队和人民在严酷的战争年代所体现出来的战斗情谊和高尚品德永载朝中友谊的史册。

  金一哲说,朝中两国是山水相连的邻邦。继续加强和发展朝中友谊符合两国人民的根本利益,对维护亚洲及世界的和平与安全具有重要意义。他相信,在两国人民的共同努力下,朝中友谊将继续得到巩固和发展。

通宝推:一着,
见前补充 4738074
家园 不是说有一段时间,志愿军的墓碑都被人家砸了么?

“对抗美援朝的纪念,可以说始终如一了,纪念的程度都超过了我们自己。”

到底哪一头是真实的事情?

家园 这个说法是公知横行年代编的鬼话

朝鲜一直对志愿军烈士墓维护很好。

家园 没有,移陵,波折期少数维护不够。

大城山等一直维护不错。

战时,战后埋葬比较仓促分散,后来朝鲜集中选了几个地方集中埋葬。

这是韩国的洗脑谣言。为了离间中朝。看看那些纪念活动,就可以看出来,没有忘记,想想后几十年我们自己的纪念活动吧,大部分是民间小规模,还受到了限制。

这事挺恶心,可以和美国指控我们是邪恶轴心相比了!

家园 作为一个智商较低的普通中国人,我一直有个极大困惑

我的智商估计也就在84到87期间,是远低于中国人普通人智商的吧。

我一直有个极大的困惑,就是朝鲜人生活好坏和我们中国人到底多大的关系呢?或者说,朝鲜世袭与否,又与中国是否选择抗美援朝又有一毛钱的关系呢?

几十年前,公知话术,指控中国要对朝鲜人权负责,这个逻辑是怎么出来的呢?

笑看风雨兄说朝鲜搞黄赌毒,危害中国利益,这个说法就很合理,虽然这不是全部的内容。

作为一个中国人,有能力关心美国制裁下的朝鲜人民的生活吗?我看是没有的,而有些人性先生关心朝鲜人权,这本身也是没问题,但是为何只在朝鲜一家身上?中国边境国家这么多,你真的都关心吗?

既然如此,你如何好意思自称关心人性呢?

当然了,作为左派,我解释了我的选择,关心不起,没那个能力,所以只能选择对中国有利或者利大于弊,仅此而已。

这些先生的逻辑是怎么出来的呢?

在这里我要批评一下笑看风雨兄啊,作为黄赌毒,对中国的危害,我估计朝鲜是远远比不了广东的,还包括走私等等恶劣行为。

而且朝鲜现在几乎不做了。

然而不管怎么说,国家之间谈利益,怎么到了朝鲜,朝鲜世袭不世袭的,怎么还成了中国抗美援朝的错误呢?

十几年前,国内反朝恨朝,指责朝鲜先建国,激怒了伟大的美国,所以才帮助韩国建国。

可是,韩国是815,朝鲜是99,谁先建国的呢?就这样,这种谎言还堂而皇之的流传几十年。这是在嘲笑谁的智商啊。

我就奇了怪了,真的很不理解,为什么还是拿这种话术说三道四啊,这是为什么啊,就算瞧不起人,也得差不多啊。

朝鲜和韩国哪个先建国? - 百度知道

1个回答 - 回答时间: 2021年10月29日

最佳答案: 朝鲜先建国。朝鲜民主主义人民共和国,简称“朝鲜”,是位于东亚朝鲜半岛北部的社会主义国家,执政党是朝鲜劳动党,首都平壤。南部与韩国以三八线朝韩非军事区分隔...

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韩国是几几年建国?和朝鲜的关系?

6个回答2016年01月04日

最佳答案:1950年6月25日历时3年的朝鲜战争爆发。27日,美国正式参战。至8月中...

先有韩国还是先有朝鲜?哪个是从本土分裂出去的国家?

2个回答2014年03月06日

最佳答案:朝鲜和韩国是在二战以后差不多先后成立的。由于二战结束后,日本投...

韩国和朝鲜 谁先有的 成立国家

6个回答2017年09月13日

最佳答案:朝鲜和韩国在历史上属于同意个国家,即朝鲜王国,十九世纪初被日本...

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1个回答 - 回答时间: 2006年10月15日

最佳答案: 而他们从箕子开始,一共经历了41代君主,直到公元前1世纪才被灭。 出于某些原因,目前有部分朝鲜韩国...

https://www.talkcc.net/article/4737862

你这是讲歪道理。说一堆车轱辘话,不知道你想说啥

你说到那些君主世袭国家,人家根本没有遮遮掩掩,人家光明正大的说,自己就是搞封建世袭(这样的国家现在也不多了)。

但朝鲜不一样啊。。

他是把“我是好人”写在自己的额头上啊。。她的宪法说了她是君主立宪制国家吗?

朝鲜民主主义人民共和国。。这是他的正式国名,不是吗?他为什么要父传子、子传孙? 政权是你们家的啊?

朝鲜不是共产党(劳动党)领导的社会主义国家吗?

金日成同志当初建立的,就是个如假包换的马列社会主义国家啊。

如果不是,当初苏联共产党怎么会帮助金日成建国?

1945年10月10日,苏联用货船“普加乔夫”号,把在苏联远东地区的原抗联88旅中的朝鲜营的、金日成为首的66名朝鲜军官送到元山港。

1946年2月8日,朝鲜人民临时委员会成立,金日成任委员长。

金日成担任朝鲜领袖,是当时的苏联远东第一方面军领导什特科夫亲自挑选的。1948年9月朝鲜建国后,什特科夫任驻朝鲜大使。(你就把他当成是当年欣赏和提携王明的米夫好了)

朝鲜建国时,她的宪法和各种法律法规,都是苏联人起草的。这些档案,现在还保存在莫斯科的档案馆里。

如果不是,当初新中国怎么会牺牲那么多志愿军将士帮助朝鲜抗美援朝?新中国的本意,难道是帮助这样的一个祖传式的国家?

所以,朝鲜建立的确实是社会主义国家,然而最后,最高权力都传给自己的儿子、儿子的儿子,这是对社会主义事业的发展? 还是背叛和亵渎?

这是一件很难搞清楚的事情吗?

朝鲜说自己是社会主义还有问题?美国还标榜自己是十二届上最大的民主国家呢!

一个国家自己吹吹牛也是犯罪了?

见前补充 4738267
家园 公知还造谣朝鲜89年联合国投票制裁中国

实际上朝鲜当时还没入联合国,当然没投反对票

家园 抗美援朝对朝鲜来说,是法统存在的必然前提

抗美援朝对朝鲜来说,是法统存在的必然前提。尽管在朝鲜的叙事里面中国只是配合方,但正是中国和苏联的援助,更表明它的正义性。

家园 不要一种倾向掩盖另一种倾向

抗联派和参加中国革命的朝鲜志士虽然有关联和交叉,毕竟是不同的人群。

毕士悌是牺牲了,他的战友们几乎无例外的在朝鲜被清洗了,这就是延安派和抗联派的矛盾,也是五十年代中后期中朝关系不睦的重要因素。

拿抗联派特别是其中金日成游击队在朝鲜的独尊来代表参加中国革命的朝鲜志士,他们会寒心的。

家园 你的帖子我可以说的地方很多。先说说苏联吧

也正因为这个特性,苏共逐渐剥离了不够一致的异见分子,当然也很血腥。

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那我就来补充一下当年的苏联是怎么的血腥吧:

第一段:

【图哈切夫斯基元帅的母亲在集中营既哭儿子,又哭媳妇。老人家还不知道,她的另外两个儿子也被枪决了。斯大林对每一个“政敌”的家庭都是采取斩草除根的方法,似乎从中发现了乐趣。政治局委员加米涅夫被枪决后,接着是他的妻子、两个儿子(一个尚未成年)以及他的兄弟、弟媳妇被枪决〔8〕。托姆斯基(全苏工会主席)自杀后,他的妻子被捕入狱,三个孩子有两个被判死刑〔9〕。沃兹涅先斯基(苏联部长会议第一副主席)被处决,他的弟弟、姐妹也跟着全都被枪毙〔10〕。图哈切夫斯基的一家总计倒下了十个人——妻子、两个弟弟、三个妹夫被枪毙〔11〕,母亲和一个妹妹死于集中营,女儿(独生女)斯维特兰娜在少年监狱染上重疾,出狱不久就病死了。外甥女玛丽娜因缺乏亲人照料,很小年纪就患了肺结核,后来也病死了。三个妹妹、两个弟媳全被判刑,其中一个妹妹在集中营里蹲了十八年, 1955年才获自由。侄儿安德列被敖德萨儿童保育院收养。这是一个专门收养“人民公敌”孩子(孤儿)的保育院。卫国战争爆发后,这个保育院的五百多个孩子被疏散到恩格斯市,到达时只剩下一百二十个〔12〕……是什么深仇大恨需要让每一个“前战友”家破人亡?斯大林的残忍已经接近了人性恶的底线。

因基洛夫一案列宁格勒州有三千二百多名党政干部被捕。基洛夫女秘书拉祖尔金娜原是三十岁的美丽妇女,从集中营获释后变成了白发苍苍的“祥林嫂”,牙齿全掉光了,两眼直愣愣的。她不管碰到什么人翻来覆去就是这段话:“我在集中营蹲了十九年……我的丈夫被枪毙了……我的两个孩子都死在卡拉干达儿童监狱。我到卡拉干达去过两次,仔细查过卷宗,没有找到什么线索,连张照片都没有留下……我的女儿叫卡金卡,儿子叫谢瓦……”〔13〕由于拉祖尔金娜已经呆傻,还把集中营看守唆使犯人们强奸她的事告诉给人听,赫鲁晓夫同情她的遭遇(拉祖尔金娜入党介绍人是克鲁普斯卡娅和斯塔索娃),后来让她当了苏共二十大代表。

  乌克兰共产党中央委员会书记柯秀尔受尽严刑拷打,被处决前仍拒绝作假交代。“他的刽子手们把柯秀尔的十六岁的女儿带到审讯室,当着父亲的面把他的女儿强奸了。此后,柯秀尔就在所有‘交代’上签了字,可是他的女儿被放出来以后卧轨自杀了。”】

第二段:

说明: 斯大林曾经有过两个妻子 。第一个妻子名叫叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽,格鲁吉亚人,是斯大林第一任妻子。斯大林与叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽于1904年结婚,生有长子雅科夫。1907年叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽因斑疹伤寒去世。

【叶卡捷琳娜·斯瓦尼泽的弟弟,也就是斯大林的小舅子,于1937年12月23日被捕。被指控“于1929年加入了反苏维埃组织,进行破坏活动”,并“在1932年与索科利尼科夫一起建立了反苏同盟”。1941年8月20日被处决,死前拒绝请求原谅;

1942年3月3日,斯瓦尼泽的妹妹玛丽亚•斯瓦尼泽(Мария Свани́дзе,1894-1942)被处决;1943年3月5日,她弟弟的妻子玛丽亚•安妮丝莫芙娜(Мария Анисимовна,1890-1943)被处决。】

第三段:

说明: 斯大林的第二个妻子叫阿利卢耶娃,1918年17岁时,不顾母亲和外婆的反对和比她大22岁的斯大林结婚。

阿利卢耶娃1932年11月8日晚上开枪自杀。

【在大清洗中,阿利卢耶娃的姐姐的丈夫,也就是斯大林的连襟雷登斯被捕,后来死在狱中;

阿利卢耶娃的哥哥,也就是斯大林的大舅子帕维尔,神秘的死于自己的办公室;

帕维尔的妻子叶夫根尼娅,和阿利卢耶娃的姐姐安娜(也就是斯大林的大姨子)后被捕入狱,直到1954年斯大林去世后,才被释放。

阿利卢耶娃的另一个哥哥费尔多是个精神病患者,一直平安度过余生。

阿利卢耶娃的父母--斯大林的岳父母,谢尔盖*阿利卢耶夫和妻子奥丽加未受牵连。

阿利卢耶娃的家,革命前是布尔什维克的一个秘密联络点,接待过列宁在内的许多领导人,斯大林曾是她家的常客。】

血腥不?

通宝推:天高风云淡,
家园 苏联的这种大清洗,连斯大林的两任妻子的家属

都是这种下场。那么,其他人在斯大林及其爪牙们的眼里,大概都不算人吧?

在此提供一些不完整的数据:

【领导十月革命的第六届苏共中央委员会,70%的成员被枪决;

苏共15大中央政治局7人,除斯大林本人外,其余6人被枪决或暗杀

苏联军队的清洗如下(所谓的清洗,就是枪毙的意思):

5名苏联元帅中的3名;

16名集团军一级的军官中的15名

67名军长中的60名

399名师长中的136名

397名旅长中的221人】

看了这些,多少理解了当年赫鲁晓夫为什么要在苏共20大作“秘密报告”、要揭露斯大林时代的问题了吧?

斯大林的两任妻子的亲属,都是如此的下场;还有大清洗中的这些血淋淋的数据,毛泽东时代的中国人民有几个知道的? 敢让、会让中国人民知道吗? 就是现在的中国人民,知道这些的也不多吧?

恶毒、杀人如麻如蒋介石,也没有这么对待过自己的同志和自己的亲属吧?

对了,最为推崇斯大林的社会主义国家的领导人,是阿尔巴尼亚的“太阳”霍查同志。他自己公开声称自己是斯大林最虔诚的信徒。

对这种六亲不认的政治体制,你们有深深的恐惧吗?

我想,斯大林体制的幸存者们比如赫鲁晓夫们,应该是有的。我是有的。那是一种跑都没地方跑,只能任人宰割的恐惧。

家园 谁否认了抗美援朝的正义性了? 左派们要回答的是:

朝鲜政权的这种父传子、子传孙的这种政权接班模式,是否符合马克思列宁主义的基本原则? 是否体现了社会主义的基本政治原则?为什么其他社会主义国家没有采取朝鲜的这种接班模式?朝鲜的这种接班模式,是什么性质的问题? 算封建社会不? 对朝鲜的这种接班模式,我们中国应该怎么评价?

“左派”们东拉西扯的乱扯,就是不愿意回答关键的问题。

家园 符合啊,举贤不避亲,你没听过吗?为何其他,古巴算吗?

兄终弟及就不算了?

只要坚持社会主义就可以了啊,怎么,您老还来给我上段马列主义政治课程吗?

其他还有啥社会主义国家?老挝吗?

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