主题：看来河里果然有假马列，真主体的拥趸 -- 笑看风雨
- 待认可未通过。偏要看
家园 我没啥可说的，赞你一下吧 上网对我而言真正的好处就是：永远不要以为自己能看清世界的全貌，不要以为有些观点是不证自明的。
像你说的支持朝鲜，支持主体思想的，我过去以为是在讲笑话。现在看来我错了。
说个题外话，当年在读博士期间，各国的同学聚在一起，过了刚开始的拘谨之后，就开始讨论的越来越深入。我的感觉是中国的女同学比男同学更敢说。我的师姐和一个英国人讨论政治，那个英国人不怎么就说到八平方，没人权，我的师姐直接回了一句你们英国还有女王呢。给英国人造一愣：有女王怎么了？我师姐回答非常霸气，我到现在还记得：你们不是人人平等吗，那怎么你不能当国王？
家园 中国14亿人，有几个主体思想的拥趸也不奇怪 像我这样一贯爱国的，就因为说了几句某些人不爱听的真话，头上1450之类的帽子就多了不少。
不过挺好，人是多种多样的，西西河现在就是这么个环境。不上网看一看，你怎么知道有这么多人热衷于塑造“正确的集体记忆”呢？
家园 什么叫几个主题思想的拥趸啊，你也太能歪曲了，一点点 私利难道就这么大的魔力让你彻底变了？
你的口气好像拥护主题思想是错误的？是极其落伍的？是让人鄙夷的？你这个玩法很溜啊，好像不证自明似的。
你的口气好像拥护主题思想就是没有“自由思想”、“独立思考”。恰恰相反，所谓的“自由思想”、“独立思考”却是要求不要思考就同意西方鼓吹的“自由”。
你真的变了，变的如此怪异。
事实是，中国14亿人，大多数人都是拥护主题思想的。
家园 这话我赞同 有几个主体思想的拥趸,有啥奇怪的..
以前见过一个研究,人类中有万分之一的,没有正常人类的是非荣辱同理心等道德感,通俗点说,就是可以面不改色的杀人吃人,没有任何不适感...
也就是说,按中国人口数,起码有10万天生杀人狂生活在你我周围,只不过,由于社会次序国家法律等因素,压抑住这些人的本能....但如果,到社会大奔溃的时候,你就会发现这样的人不断出现,可能其中还有你的熟人....
家园 应该太少了，我从来没见过 我只是认可朝鲜选择他们的主体，就像我选择毛主席主义一样。
家园 世界那么多君主世袭国家并且堂而皇之写在宪法之中 按照正统资本主义标榜的”自由、平等、博爱“都公然违背这些原则，这些君主制国家的普通人严格意义来讲正确的称呼可不是国民、公民而该国君主的臣民，但是妨碍这些对朝鲜说三道四的列位认证它们是民主自由的纯正资本主义国家么？影响到这些人趋之若鹜地甘愿跑去特意宣誓去做国王天皇的臣民么？法国资产阶级革命后拿破仑称帝颁布了《拿破仑民法典》，按照复辟帝制拿破仑统治下的法国就是波旁王朝一样的封建制度，可是为什么《拿破仑民法典》却被列为资本主义法律典范而当时的法国历来被视为资本主义社会？
确定一个社会制度的根本在于什么？如果按照某些人对朝鲜的种种说辞，那么台湾的蒋氏政权的父死子继，新加坡的李家的子承父业又算什么？这些人又何曾做过半分批判。要我看在这一点上社会主义明显强于资本主义，否则也不会出现对同样的父子相传对资本主义社会就无动于衷而对社会主义社会求全责备的奇怪现象。更何况因为全世界实践过的社会主义仅仅一个这样的事实上的世袭特例他们始终揪住不放，而对哪些在国家宪法中明确家族传承的君主制国家置若罔闻。
更好笑的是在资本主义国家，即便是共和政体不还是鼓捣出一个第一夫人名头出来，讲真那不就是和国王配套的王后封建主义尾巴么？社会主义国家惯例领导人就是领导人，可不兴什么搭配夫人。自从苏联新思维改革后自戈尔巴乔夫开始，所谓的社会主义国家不还是流行开携夫人外交的封建时代遗风的那套玩意。
诚然朝鲜那种父子相传确实上不了社会主义制度下的正常人事制度的台面，但是好像判断社会制度是什么性质的关键是什么大家都心里有数。我们不赞成朝鲜这种变相领导人世袭制，正如同我们同样反感台湾新加坡的家天下，不会搞什么双标。如果你能承认拿破仑时代的法国不是资本主义，那么我们同样可以承认现在的朝鲜不是社会主义。大家都是成年人，就别揣着明白装糊涂。还唯物主义呢，我只知道唯物的新冠病毒是试金石，专治各种不服。朝鲜是怎么对待病毒，怎么保护自己的国民；而自由的香港市场的上海民主的台湾又是怎么草菅人命和病毒共存的，灯塔美国官民的各种表演更是让人瞠目结舌，而一切都发生在当下。什么市场万能，市场经济包治百病，动态清零的防疫政策不但会使人们没收入交不起房租还不起房贷还会被饿死，不是历史都被钦定终结在自由民主美式资本主义市场经济社会么？怎么还会发生这种事情？
通宝推：肖羽,审度,hwd99,任爱杰,玉米菜,家园 你的回帖漏洞太多 你的回帖漏洞太多。
世界那么多君主世袭国家并且堂而皇之写在宪法之中，按照正统资本主义标榜的”自由、平等、博爱“都公然违背这些原则
”自由、平等、博爱“是法国的共和国格言，其他资本主义国家并不奉为圭臬。美国人就从来不讲博爱。
这些君主制国家的普通人严格意义来讲正确的称呼可不是国民、公民而该国君主的臣民，但是妨碍这些对朝鲜说三道四的列位认证它们是民主自由的纯正资本主义国家么？
你说的没错，但是这些国家的臣民有人身和财产自由，有不经法定程序不得囚禁的自由，还有选举权和被选举权。他们可以自由地工作，自由地经营产业，自由地出国和移民到其他国家。
这些国家的国王，对于国家大事基本没有发言权，更无法一纸行政命令就干涉成千上百人普通公民的生活。
国家的政治权力，掌握在人民选出的议会手里，议会多数党或多数党联盟推举首相组成内阁。
朝鲜行么？
如果按照某些人对朝鲜的种种说辞，那么台湾的蒋氏政权的父死子继，新加坡的李家的子承父业又算什么？
我的态度很明确，和朝鲜一样，台湾、新加坡都是封建主义家天下的一套，都不怎么样。
如果你能承认拿破仑时代的法国不是资本主义，那么我们同样可以承认现在的朝鲜不是社会主义。大家都是成年人，就别揣着明白装糊涂。
看的我都笑了，“大家都是成年人，就别揣着明白装糊涂”。这正是我想对你说的。
马克思在世的话，会对朝鲜这种三代世袭，普通百姓几乎毫无政治权利的“社会主义”怎么看？连被他鄙视的德意志第二帝国，男性公民都有普选权，俾斯麦想对付德国社会民主党还得通过《反社会主义非常法案》，法案一取消1890年帝国国会里社会民主党马上就占了27%的席位。朝鲜这种“社会主义”，比德意志第二帝国还差得远。
什么市场万能，市场经济包治百病，动态清零的防疫政策不但会使人们没收入交不起房租还不起房贷还会被饿死
请你赶紧去和支持动态清零的河友吵一架，这个楼里就不少，不用到其他地方去找。
- 复 你的回帖漏洞太多
家园 那又什么算是正统资本主义呢？ 英国、法国、德国、日本还是美国？“人人生而平等”难道也成了法兰西共和国的专利？看来您的资本主义正统原来在美国灯塔国。不过美国迟到上个世纪六七十年代的民权运动，那难道不是为了平等人权而是纯粹吃饱了撑的没事找事？既然人人生而平等，那么写入宪法的君主世袭制度，无论你从何种角度去跪舔也无法自圆其说。人人平等只是有些人有些家族天生就是法定的高人一等。或者按你说的国王基本是虚位君主，那么国家人民有钱没处花非得用自己纳税去供养一个百无一用的君主和皇室，而且万世一系传承永远。人家朝鲜好歹宪法上没有这种规定，是和新加坡李家台湾的蒋家一样完整走了法定选举程序才完成权力的过渡。法律没有世袭依然是选举，按照资本主义粉丝的说法这妥妥的是程序正义，怎么这时就不讲宪法原则和程序正义了，原来一切所谓的原则标准都是为自己观点量身定做并弹性变化。
说到资本主义正统，明明白白的历史摆在那里。美国之前资本主义巅峰时英国，那是有君主的而且早就君主立宪了，您能告诉我美国独立时的口号是什么？又是怎么描述您所谓的|“对于国家大事基本没有发言权，更无法一纸行政命令就干涉成千上百人普通公民的生活”的英国国王？美国所谓的哪些国父们发的檄文那就是冲着英国国王开炮，按你说君主立宪美国人一点道理也不讲。
“国家的政治权力，掌握在人民选出的议会手里，议会多数党或多数党联盟推举首相组成内阁。”，有时间多看看英剧《是的，大臣》，《是的，首相》，英国的剧作家比你们这些孝子贤孙们更懂英国的。从被称为资本主义光荣革命开始，您说的很多东西才在内部的群众斗争和外部战争压力下不得不让渡您提到的那些权力。英国美国差不多一丘之貉，不同之处一开始英国是君主立宪贵族共和（对了，现在有些资本主义国家还有和君主配套的贵族这玩意，可笑的就是美国占领日本后反而将日式华族给废掉）的寡头政治，但两者初始公民都限定在有财产并超过一定纳税额的白人，英国虽然冠以大不列颠及爱尔兰联合王国，其公民是不包括普通爱尔兰人，正如同美国立国之初的公民或者法律上的人是不包括没有财产的贫穷白人、有色人种和女人。您所谓的“这些国家的臣民有人身和财产自由，有不经法定程序不得囚禁的自由”初中本就是保护有钱人的，现在依然如是。而您这种人在美国统治者看来算不算得是人，可不是靠跪舔就可以获得资格认证的。包括朝鲜在内的社会主义国家建国之初在这些方面就甩了英美老牌资本主义国家几条街，才倒逼西方的英美不得不搞民权法案，否则就凭您的一身黄皮，美国专门有《排华法案》安排给您受用。
“和朝鲜一样，台湾、新加坡都是封建主义家天下的一套，都不怎么样”，您这就和正统资本主义国家的权威认证口径不一致了，人家一直都认定这两个地方是正儿八经的资本主义制度自由世界的一员，是不是可以去查查这方面的历史。所以您那套通过父子相传领导人职位来断定姓资姓社在正统资本主义官方看来就是一种笑话。
现在再问你一遍“拿破仑时代的法国不是资本主义社会？”，这位拿破仑皇帝可不是英国那种无实权的君主，而且答案只有肯定和否定，很容易回答。您至于东绕西绕扯那么多废话么。
马克思在世的话，是会对朝鲜这种三代世袭怎么看我不知道，但是我知道对中国现有的制度的社会主义性质肯定会打上一个大大的问号。尤其是一个从《资本论》的经济制度出发并以资本主义掘墓人自居的革命者，看到您这个将资本主义吹出花来的正统社会主义认证家的说辞恐怕更是有一种啼笑皆非的感觉。
疫情爆发以来，各国各方人士的充分表演都让更清醒地看到了以往被掩盖再夸夸其谈的粉饰之下的真相。
这里附上美国寒流时德州Colorado市长Tim Boyd在FB上发表了一篇关于民众向政府求助的文章。市长的暴论原文
看看什么叫正统的资本主义？这才是。您那些溢美之词不过和美海军出动的比“火神山”高级十倍的35艘医院船一样，都存在于某些人的幻象之中。这才是您的资本主义选举权和被选举权金权票选制度下的选举出来的政府官员本色。
通宝推：审度,家园 日本华族并未消失 甚至可以说安倍（岸信介）家族，麻生家族，不单纯。
家园 同志哥，你这强辩太辛苦了 同志哥，你这强辩太辛苦了。
您能告诉我美国独立时的口号是什么？又是怎么描述您所谓的|“对于国家大事基本没有发言权，更无法一纸行政命令就干涉成千上百人普通公民的生活”的英国国王？美国所谓的哪些国父们发的檄文那就是冲着英国国王开炮，按你说君主立宪美国人一点道理也不讲。
老哥，请告诉我，《独立宣言》是哪一年？1774年。
那个时候，英国国王的权力仍然很大，议会的权力也是贵族组成的上院强于平民组成的下院。
两百多年后的现在，英国国王已经基本毫无权力，上院权力也所剩无几，所有权力几乎全部掌握在下院手中。
这能一样？
“和朝鲜一样，台湾、新加坡都是封建主义家天下的一套，都不怎么样”，您这就和正统资本主义国家的权威认证口径不一致了，人家一直都认定这两个地方是正儿八经的资本主义制度自由世界的一员
真的好笑，我管他资本主义国家怎么认定？这是我自己的认定，美国英国爱怎么认定怎么认定。
马克思在世的话，是会对朝鲜这种三代世袭怎么看我不知道，但是我知道对中国现有的制度的社会主义性质肯定会打上一个大大的问号。
同志哥，我们走资，问题是朝鲜直接倒退到封建王朝了，还不如走资。
看看什么叫正统的资本主义？这才是。
谁不知道美国资本主义弱肉强食？美国尤其是共和党并不否认这一点。问题朝鲜挂着社会主义的羊头，行三代世袭之实，说最好的话，行最恶的事，实在让人厌恶。
老兄，再怎么辩，话术是改变不了事实的。我就问你一个问题，要是让你自由选择，你愿意当一个普通的朝鲜人，还是当一个普通的中国人？
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